<a href="viewtopic.php?t=15023&amp;start=15&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;highlight=">Mma et Muaythai.

muayspirit

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Posté le: Ven Juin 21, 2013 12:19 pm nous sommes entierement d'accord "PJ1"
Quand je disais au detriment de la technique, c'est pour illustrer le fait que le combattant MMA, sur des techniques de type boxe Anglaise, donne l'impression de se jeter pour obtenir le KO
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Posté le: Ven Juin 21, 2013 4:43 pm

PJ1 a écrit:

C'est pas "que certain coups de muay" mais "que n'importe quel coup de muay" !

a bon comment les coups du mma peuvent t-il être plus efficace

et on ne peut pas dire que le muay et le mma ont les même valeur déjà ça reste un mélange de sport en partant de ça sa m'est difficile d’admettre le contraire.
mettre des coup de talons a un mec qui est au sol ce n'est pas très respectable (a mon sens)

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nakmuay951

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Posté le: Ven Juin 21, 2013 4:49 pm sachez que toute les organisations n'ont pas les meme regles a l'ufc par exemple interdit de kické un adversaire au sol et pour ce qui est de leur cardio sachez qu'a l'ufc par exemple il ont droit a un certain taux de testosterone soit a un dopage mais pas trop lol
certain sont au dessu du taux de dopage déja autorisé mais sa n'a rien d'étonnant demandé au combattant de faire un 5X5 minute c'est un effort surhumain en étant naturel c'est impossible c'est injuste pour les combattants qui ne se dopent pas qui le refuse et ceux qui n'ont pas les moyen car c'est pas donné c'est petite piqouz

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Yannos

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Posté le: Ven Juin 21, 2013 5:30 pm Personnellement, j'aime bien le concept du mma. Je préfère largement et de loin le muay thai mais de temps en temps, j'aime bien regarder un petit combat de mma.
Par contre j'ai franchement du mal avec l'acharnement au sol. Il arrive fréquemment que le gars est ko et continu de se faire enchainer, et ça c'est pas beau et ça ne véhicule pas une bonne image des sports de combats à mon gouts.

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nakmuay951

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Posté le: Ven Juin 21, 2013 7:07 pm Sur sa je suis d'accord Yannos les arbitres sont parfois incompétent et interrompent trop tard le combat et des fois le gars tombent k.o et le gars se jettent pour l'achever avec l'adrénaline mais certain restent assez lucide et ne poursuivent pas quant il voient que le gars et k.o mais les 2-3 coup donné apres le k.o sont les plus dangereux pour le cerveau

Et on voit que c'est le fighter qui lachent la prise
http://www.youtube.com/watch?v=rWvV7S-g8Ms#at=40

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Posté le: Ven Juin 21, 2013 10:51 pm Kaadchuek, on parlait de l'impact des coups au sol en mma. J'ai dit que ces coups sont moins dangereux que ceux qu'on prend en boxe thaï. Je précise que je ne parle pas des coups de pieds qui sont interdits quasiment partout comme l'a dit nakmuay951. Aucune question d'efficacité dans mon propos....
Ces coups de pieds au sol sont spectaculaires et plus violents que les autres, personnellement je pense que les combattants acceptent les risques, ce sont de grands garçons il n'y a rien a redire. Mais bien sûr c'est une bonne chose que ce soit interdit dans beaucoup d'organisations, car en effet ça donne une mauvaise image du sport à certaines personnes, pratiquantes ou pas d'ailleurs.
Pour ce qui est des valeurs, peux-tu me dire en quoi le fait que le mma soit un "mélange de sports" l'empêche de véhiculer des valeurs? Comme par exemple l'humilité, le dépassement de soi...

L'acharnement... Bien sûr ce n'est pas une bonne chose, mais ça s'explique par le fait que quand tu combats au sol, le fait que l'adversaire soit k.o est moins flagrant que si tu le voies s'écrouler. Et même là, si ton adversaire reste allongé sur le dos ça veut pas dire que c'est fini, et donc c'est à l'arbitre d'arreter le combat... Avec tous les inconvénients que ça a : arrêts trop tard ou trop tôt.... Encore une fois, les risques font partie du sport, les combattants le savent et les acceptent... [/quote]

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Posté le: Sam Juin 22, 2013 12:35 pm PJ1 d'accord mais tu as mal formuler ta phrase parce que tu dis " que n'importe quel coup de muay " mais on ne peut pas comparer presqu’ile n'y a pas de coup au sol
pour ce qu'il est de valeur je voulais dire par la que chaque sport a ses propre valeur et je trouve sa dommage de vouloir les mélanger je me dois de rester fidèle a ma boxe je sais je vais loin mais je suis comme sa mais je ne dis pas qu'il n'y a pas de valeur
pour les coup de pied au sol je garde surtout l'image du pride avec les penalty kick de wanderley silva j'adore ce messieurs de plus il vient du muay thaï mais sa faisait barrage au yeux du grand public
et pour l'acharnement je les excuse ce n'est pas de leur faute avec touts les coup autorisée c'est normal qu'on veut a tout pris mettre ko avant qu'on le soit moi même en thaï j'ai du mal a m’arrêter alors que mon adversaire est a moitié sonné mais je n'est pas de mauvaise pensée je reste innocent comme un gamin

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Posté le: Sam Juin 22, 2013 12:46 pm il s'est passé quoi dans la vidéo le mec a subi un étranglement et s'est retrouvé en convulsion ?

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Posté le: Sam Juin 22, 2013 6:32 pm Dans la video l'étranglement a été "jusque au bout" comme ce n'est pas censé se passer dans le sport: le mec n'a plus de sang qui monte au cerveau et tombe dans les pommes.... Heureusement que c'était pas une clé parce que bonjour la casse :/

Sinon ce que je voulais dire c'est que le ground and pound même si ça fait mal,que ça peut mettre ko etc., ce n'est pas aussi puissant que n'importe quel coup "debout" que ce soit en muay ou autre.
Autrement dit, même si il n'y a pas de coups au sol en muay, je compare deux genres de coups, pas deux sports... Enfin de toute façon on est d'accord sur ça je crois!
Mais pour moi, la plupart des sports de combat portent les mêmes valeurs... Ils n'ont pas le même "esprit" par contre (par exemple le coté thaïlandais du muay, l'image des petits dans les camps d'entrainement, du lumpinee etc. c'est son "esprit"; et par contre les valeurs c'est le sens de l'effort, rester humble et respectueux dans la victoire ou la défaite... Et ça tu le trouve ailleurs)! Qu'en penses-tu je trouve que c'est une question intéressante

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nakmuay951

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Posté le: Sam Juin 22, 2013 11:23 pm je suis a moitié d'accord avec toi PJ1 cela dépend de quelle art martial ou sport de combat le combattant est issu le muay est pour moi un art martial la musique le ram muay le mongkon les prajeet le waï (le salut) alors qu'un pratiquant de mma qui vient de l'anglaise il n'aura donc pas l'esprit martial tu en pense quoi?

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Posté le: Dim Juin 23, 2013 12:27 am Alors, je pense que l'esprit martial est dans des disciplines, même bidons c'est pas la question on parle juste d'esprit, dont le but est de te former à "la bagarre" à la "survie" et autres "self défense", pas au combat sur le ring. Question de but du pratiquant...

Pour moi le muay, même si il est à l'origine un art martial, est de nos jours un sport de combat. Un art martial se veut orienté vers le combat "réel"; or de nos jours même en Thaïlande l'objectif du muay c'est de combattre sur le ring, pas (plus) sur un champ de bataille. La musique, les prajeets etc. c'est ce à quoi je pensais, entre autre, en parlant du "coté thaïlandais" dans mon poste précédent. C'est l'esprit du muay, ça ne fait pas forcément un "esprit martial".
Celà dit même si ce n'est pas mon avis je comprends bien qu'on puisse voir la boxe thaï comme un art martial de par la dimension culturelle qu'il porte.

Je vais prendre l'exemple du karaté: on apprend les atémis, par définition "coups aux points VITAUX" l'idée est claire.... En muay, anglaise, mma...on s'entraîne à frapper -et ça marche fort on le saît Wink

- on cherche éventuellement à faire mal bien sûr mais c'est un but différent non?

Voilà j'espère avoir répondu clairement!

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Posté le: Dim Juin 23, 2013 12:24 pm "esprit" voila merci j'ai oublié ce mot la
pour te résumer en gros ce qui m'a toute suite plus dans le muay et que je ne trouverais pas ailleurs c'est... vraiment touts
a commencer par l'histoire ça remonte a plus de 2 millénaires c'est la plus vielle des boxe pied poing certes ce n'est pas exactement la même, la base est le bokator qui est d'ailleurs l’ancêtre de tout les AM du sud est asiatique et qui compte je crois dans les 10 000 technique c'est énorme il faut plus d'une vie pour maitriser ce telle arsenal et c'est ce qui a permis de sauver le peuple thaï a mainte reprise
ensuite il n'y a pas de combat au sol le combat s’arrête des qu'un combattant se retrouve au sol par respect a l'adversaire qui se retrouve en infériorité c'est très honorable.
plus les combat en kaadchuek qui sont pour moi le summum des combat d’où mon pseudo, combat de titans fight plus dynamique et d'avantage de saisie du fait des petit gants peut être 4 oz, le droit de mettre des coup de crane, et recommencer a se battre après s’être fait mettre au tapis de vrais guerrier beaucoup de mérite
ainsi que le l'alliance entre art Martial et sport de contact
plus l’élégance la souplesse l'habilité la diversité des technique qui fait d'elle l’élite des sport de contact le fait de ne pas humilier ses adversaire associé a la force brute sans oublier tout les rituel pour se mettre en transe et se préparer au combat en ayant une pensée a toute les personne qui nous sont chère.
après j'oublie des choses associé a l'esprit muay désolé
en espérant avoir répondue a ta question, n’hésite pas

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Posté le: Dim Juin 23, 2013 2:26 pm Très beau résumé de l'esprit du muay je trouve!
Pour moi si on ne continue pas au sol c'est juste que ça n'a pas d'interet dans un style de boxe, je ne trouve pas que combattre au sol soit humiliant... Enfin j'imagine que ça peut être différent dans la culture thaï qui est loin de la notre...

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Kouakou

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Posté le: Lun Juin 24, 2013 10:56 am

kaadchuek a écrit:

"esprit" voila merci ...

kaadchuek a écrit:

..l'histoire ça remonte a plus de 2 millénaires c'est la plus vielle des boxe pied poing certes ce n'est pas exactement la même,

kaadchuek a écrit:

la base est le bokator qui est d'ailleurs l’ancêtre de tout les AM du sud est asiatique

"kaadchuek" Crying or Very sad

"Steu plait" Exclamation

L'ancêtre c'est le "Kun Daï" (ou Prodal Boran ) khmer ( le Muay Boran thaï)

le bokator c'est juste l'une des armes de l'Ani Yuth khmer (le krabi krabong thaï):
- Un sabre
- Deux sabres
- Un sabre et un bouclier
- Bâton long
- Deux bâtons courts (BOKATOR)

kaadchuek a écrit:

...qui compte je crois dans les 10 000 technique c'est énorme

tu l'as dit !! Là tu m'éclates Laughing

et c'est combien le stage au Cambodge avec "le plus haut gradé européen de l'ancêtre du MMA" ? Laughing

kaadchuek a écrit:

ensuite il n'y a pas de combat au sol le combat s’arrête dès qu'un combattant se retrouve au sol par respect a l'adversaire

Les khmers - de l'institut des Arts martiaux Khmers du Ministère cambodgien, chargés de recherches - pensent que sur des champs de bataille où chargeaient des éléphants et des chars tirés par des chevaux, un homme à terre devait immédiatement se relever ou il était mort Idea

C'est qui expliquerait que même dans la lutte khmère (Kun Chbabb), il n'y ait pas "de sol".

Donc l'escroquerie tentée au Cambodge même par des français "résurrection de l'ancêtre du MMA" Mad

Si ça n'avait pas été une honte infligée au Cambodgiens au Cambodge même, ça ferait rire.

Ceci dit 100% d'accord avec toi sur les principes.

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muayspirit

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Posté le: Lun Juin 24, 2013 1:02 pm

Kouakou a écrit:

Les khmers - de l'institut des Arts martiaux Khmers du Ministère cambodgien, chargés de recherches - pensent que sur des champs de bataille où chargeaient des éléphants et des chars tirés par des chevaux, un homme à terre devait immédiatement se relever ou il était mort Idea

C'est qui expliquerait que même dans la lutte khmère (Kun Chbabb), il n'y ait pas "de sol".

Il fallait le savoir merci Smile