Posté le: Ven Oct 13, 2006 7:36 pmsalut à tous.
ne trouvez vous pas que l'on n'apprend pas assez le corps à corps dans les salles de muay ?
meme au niveau de l'arbitrage ne trouvez vous pas que l'on ne laisse pas assez le corps à corps?
ou peut etre meme que le niveau des enseignants n'est pas au niveau dans ce domaine?
Posté le: Ven Oct 13, 2006 8:46 pmil est vrai que les khaos ne sont pas mis en avant et surtout le corp a corp .
pour ma part je pense que les instructeurs passent rapidement dessus et ne base pas leur preparation de match sur cette technique du fait qu'il'savent d'avanceque pendant il a 90 % de risque qu'il soit arrete par l'arbitre .
Moi ca me gene beaucoup car a la base je suis muay khao et je suis pour ,alors je fait faire du corp a corp deux fois la semaine a mes nak muay
Mais il faut dire ,que lorsque les nak muay rentrent au corp a corp ils sont passifs,(ils devraient faire plus de passage de bras et rentrer plus de coup de genou),c'est aussi pour cela que les arbitres casse la technique pendant le match afin qu'ils ne prennent pas le corp a corp pour une phase de repos .
demandons a nos nak muay plus d'activité au corp a corp et les arbitre seront obliger de laisser faire
Posté le: Ven Oct 13, 2006 9:18 pmdonc le niveau en corps à corps n'est pas terrible car on voit bien la difference avec les thais eux ils privilegies toute les techniques de muay.
donc il incombe aux instructeurs de travailler cette technique et changer aussi cette manni de stoper le corps à corps.
parcontre il est souvent vrai que les corps à corps sont souvent nuls,cela est aussi du à l'origine des instructeurs un enseignant de kick ou de bf qui s'improvise prof de thai ne maitrise souvent pas toute les facettes de cette technique.
parceque celui qui est muay khao muay sok na pratiquement pas de chance de remporter un combat au point,vu que le systeme d'arbitrage et meme les regles l'handicape plus que autre chose
Posté le: Sam Oct 14, 2006 8:12 amLe corps à corps peut se révéler être une arme redoutable. A condition d'en avoir saisi toutes les subtilités. J'ai connu quelques boxeurs qui avaient (et qui ont encore d'ailleurs) une très bonne maîtrise du corps à corps et je peux vous dire que c'est impressionnant... d'efficacité. Maintenant, il est vrai que beaucoup d'arbitres ne laissent pas suffisamment les boxeurs se livrer bataille en corps en corps (comme en Thaïlande). Peut-être parce que, comme certains l'ont dit, beaucoup de boxeurs thaïs ne maîtrisent pas suffisamment cette technique et le combat "s’endort" très vite ... d'où l’intervention rapide de l’arbitre. Maintenant, je pense que s'il est autant négligé dans certains clubs c'est parce que les instructeurs estiment (à tort) que c'est un travail secondaire... Personnellement, les clubs que j'ai fréquenté ont toujours mis un point d'honneur à travailler le corps à corps. Et je les en remercie. Il s'agit donc plus d'une question de volonté, de désir. Il faut y consacrer du temps. Il faut apprendre à ses élèves à prendre plaisir à travailler cette technique. Un entraînement de Muay Thaï sans rounds de corps à corps n'est pas complet… et risque à terme de pénaliser les boxeurs qui souhaitent « faire carrière ». Aussi…
Posté le: Sam Oct 14, 2006 8:44 amil es vrai que le corp a corp soit quelque peut delaisser en europe car les arbitres les laisse moins longtemp que avant ou on pouvait voir un boxeur comme farid kenniche faire du corp a corp 5 round ,on ne le voit plus aujourdui du fait que c moins visuel pour le spectacle ,donc il laisse travailler un peu es des quil ya un passage de bras ou ke sa traine 1/2 sec il stoppe es sa repart,a distance.
au niveau de l'enseignement je trouve quil es necessaire de l'enseigner comme les coudes cela fait parti de notre art ,pour un bon corp a corp :les passages de bras,gener ladversaire avec c mains,savoir bloker c jambes en barages,projection en blokant es en tournant,desequilibre par des deplacement circulaire,travail de coudes ,
de poing aussi,savoir travailler les genoux sur 3 hauteur,executer des genoux differant circulaire,direct,lateral,ciseaux,sauter etc...
je vais pas vous donner tt mes secrets non plus..
Posté le: Sam Oct 14, 2006 11:25 amle corp a corp est une technique vraiment trés redoutable,et elle est trés belle quand elle est maitrisé!mais cependant il a trés peu de boxeur ki la maitrisen et ki l utilsient vraimen en france...(bourkhis,benhadj)et cela va en reculan les nouveau boxeur l utilisent de moin en moins...mais elle est dur a utiliser car faut vraimen savoir commen proceder et les jeune utilisen souven la force pour projeter sa fatigue enormemen alor qu a la base c est une technique essencielement basée sur la technique donc...fo voir plus souvent les combat thai(ORONO!!!)
Posté le: Sam Oct 14, 2006 11:45 pmje suis d'accord,
franchement , la boxe thaie n'est pas la boxe anglaise, car ce soir le match etait pas à la hauteur , les francais se battent comme des boxeurs et non en boxe thaie, les arbitres arretent les combats au moindre bobo, on dirait des fillettes
des gonzesses qui se battent , franchement le règlement devrait laisser la vrai boxe thaie sur le ring et non des français qui ne connaissent rien à ses combats du pays
je suis français mais avec des origines thaie
Posté le: Dim Oct 15, 2006 11:06 amJ'ai débuté le muay en 1984 à l'époque les profs nous faisaient travailler le corps à corps se baisser la tête cela durait 20 minutes à la fin de chaque séance juste avant les abdos fallait avoir le cou bien échauffé
Savoir faire tourner son adversaire en lui portant une series de coups de genou
Passer les bras lui baisser la tête et le faire tourner
A l'époque on insistait beaucoup sur la position du pied d'appui sur un middle kick ou high kick.
Aujourd'hui lorsque je passe dans des salles je remarque que beaucoup de nak muay
Ne tourne pas assez le pied d'appui sur un middle. En muay thai il est important d'avoir le pied d'appui complètemet tourné pour avoir un maximum de puissance à l'impact
Le corps à corps avec les sorties en coup de coudes doit se travailler à l'entrainement avec le casque et cela pendant 5X3 mini
Si non je pense que le Muay thai pro a été au top en France dans ls années 90
La France était juste dernère la Thailande ensuite les hollandais.
Je vais citer comme exemple
La france économmique était la 5ième puissance mondiale en 1980 aujourd'hui on est 17ième la chute libre
Depuis chacun à fais ses lois , et on a un muaythai amateur drigé par des gens qui ne sont même pas des pros
La fbtda à plus de pros dans ses dirigeants Les textes de lois sont plus justes
Je pense que les 2 fédés devraient être indépendantes et il devrait être possible que les champions de chaque fédé puisse se rencontrer et unifier le titre de champion de France toutes fédés
Je suis contre la loi ou il faudra 35 licencier pour boxer une honte On peut avoir un petit club avec 5/6 boxeurs et sortir un champion
L'argent toujours l'argent
N'oublier pas les genoux
Posté le: Lun Oct 16, 2006 8:36 amA la Ffmda ,ceux qui ont fait les règles de la boxe thai sont d'anciens karatékas et de la boxe anglaise ,ceci explique cela...
Posté le: Lun Oct 16, 2006 12:08 pmnous sommes tous conscient de ces lacunes nous pratiquant et passionnés de ce sport.
ma question est que devons nous ou que pouvons nous faire pour que les choses changes?
que puis je faire quand par exemple je croise dans un club des profs de soit disons muay qui font du kick et qui appele ça muay thai qui ouvres des associations qui sont subventionner par l'etat et qui enseigne de la merde à des jeunes moi ça me met hors de moi quand je vois ça. ce sont les mythos qui reussisisent le mieux.
que pouvons et que devons nous faire pour que le style d'arbitrage change en muay?
pourquoi le niveau du muay a baissé en france?
que faire concretement pour que le niveau remonte?
moi je ne crois meme plus au sysyteme de classe car certain oublie que le muay c'est un sport spectable gagné c'est bien mais avec la maniere et le style c'est mieux.
j'ai vu des combats de classe B dix fois meilleur que certain classe A.
j'ai meme croisé des profs qui oblige les eleves à avoir leur style je trouve ça absurde comme approche car tout le monde ne boxe pas de la meme façons chacun de nous à ça morphologie.
car il ya aussi plein de club qui ne forme personne mais qui s'adjuge le palmares des autres boxeurs pour se faire une renomer afin d'attirer le plus de licenciés souvent des jeunes ou des novices car moi à mon niveau du premier coup je peux evaluer le niveau de l'enseignement alors que les autres non.
dés que j'entend un profs dire moi je moi je c'est bon je sais deja que c'est un mytho car le muay c'est, sacrifice,devotion,courage, et sagesse donc etre humble la passion et la connaissance rend humble je trouve que cet etat d'esprit est en perdition mes freres nak muay
Si tu enseignes la qualité ,sois patient, ça se saura tôt ou tard .Le bouche à oreille ça existe .
je ne suis pas un enseignent mais juste un passionné du vrai muay et je pense avoir les meme connaissances sinon plus que certain soit disont profs de muay sauf que eux ont les diplomes.
en france le diplome ou le relationnel compte plus que le merite et les competences.
Posté le: Lun Oct 16, 2006 3:06 pmTu ne m'apprend rien hélas ,même les combattants thai qui voulaient enseigner en France ont été obligés de passer leur diplome devant des mecs formateurs qui eux ne sont jamais montés sur un ring ...c'est la France!!!
Il est vrai que l'arbitrage du corps à corps en classe D & C n'est absolument pas fait pour favoriser les spécialistes c'est dommage. (la réglementtation avait certainement pour but d'éviter les boxeurs chiffons) mais il faudrait quand même plus de liberté aux boxeurs. En A & B, les arbitres ont pour consigne de laisser le travail de bras.
Mais comme bcp l'on dit il y a pas mal de profs nuls en la matière.
Pour éviter les mythos du muay, il n'y a malheureusement qu'une fédération pour éviter cela. Avant c'était souvent comme ça, des types s'improvisaient du jour au lendemain profs de Muay. Maintenant ils sont obligés de suivre cursus : AFPS, arbitrage, 1 Khan, DIF. Ca limite la casse.
Concernant les insatisfaits, je leur conseil de se rapprocher de leur fédé ou bien d'ouvrir un club pour apporter leurs revendications. Et puis dans chaque système il y a des imperfections, il faut d'abord les accepter pour ensuite les changer.
Sinon, quelles seraient d'après vous les modifications à apporter au niveau arbitrage pour le c.a.c en assaut & DCBA & comment sur quels critères doit on se baser pour attribuer un diplôme d'instructeur Muay.
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