<a href="viewtopic.php?t=10494&amp;start=0&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;highlight=">Reportage sur Le Cambodge

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Posté le: Sam Jan 08, 2011 11:53 pm Bonjour , Ce soir je suis tombé sur un reportage France 5 sur le cambodge, qui était très intéressant d'ailleurs.....
A un moment du reportage (vers le début), il y a un art martial ou sport de combats "bocathor" 9'12"min (reportage ICI) j'ai vus qu'ils utilisent les coudes et projection .. si quelqu'un avait des renseignements sur ce sport si il y en a en France et ou ? je crains que cela soit un peu trop intéressant =)

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muaythai68

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Posté le: Dim Jan 09, 2011 12:04 am le Bokator n'est pas un sport,il n'y a pas de combat de bakator,c'est un peu similaire au muay Boran ou muay Chaya.
Les Khmer font comme les Thai du Kun Khmer c'est ca leurs sport,mais bon vu ton avatar tu doit bien connaitre le Cambodge,non ?

Si tu aime la boxe Khmer regarde ici :
http://www.youtube.com/user/KrongPhnomPenh

y'a plein de combat,il sont poster le jour d'aprés leur diffusion (en général!!!!)

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Posté le: Dim Jan 09, 2011 11:10 am ah c'est dommage , mon avatar je l'ai vu sur le dos d'un thaïlandais quand je suis parti en Thaïlande mais le lien que tu m'a envoyer ? c'est du muay thai ? enfin moi je ne voit pas la différence entre la boxe khmer et la boxe thai ?

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Posté le: Dim Jan 09, 2011 1:19 pm

muaythai68 a écrit:

le Bokator n'est pas un sport, il n'y a pas de combat de bakator, c'est un peu similaire au muay Boran ou muay Chaya.

Erreur !! Hélas trop largement entretenue par des charlatans et l'ignorance générale sauf dans les campagnes du Cambodge. Beaucoup de krus (maitres) des arts martiaux traditionnels khmers sont très âgés, ont disparus (génocide). Les survivants sont illettrés parfois réfugiés au Surin (province khmère de la Thaïlande) et très pauvres.

la situation change. Grâce à un français khmer, MEAS Yanouris chargé du Prodal Boran Khmer à la FAMK (Nom maintenant OFFICIEL regroupant TOUS les arts martiaux khmers traditionnels) qui fait des recherches à travers le Cambodge et travaille avec les ministères de la culture, des sports et de l'éducation du Cambodge, pour (qu'enfin) on donne la parole aux anciens" kru" AVANT qu'ils ne disparaissent tous et ne laissent la place à une culture réinventée de toute pièce...

En résumé le Bokator c'est le "Kun Khèl" : un art à main armée utilisant des moitiés de bambou pour protéger les avant bras :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bokator

Celui que tu as vu, qui est "vendu" à la capitale Phom Penh, est la création d'un américain d'origine khmère qui a fait du tae-kwon do et du Hapkido aux US et a "mixé" tout ça de retour au pays. Il parle anglais, est instruit Idea

donc

Internet, contact avec des ricains, etc...

ça change. Le gouvernement cambodgien l'a entendu, à propos d'une "reconnaissance" bidonnée par l'UNESCO (l'intéressé a reconnu au Ministère qu'il avait dit ça "pour aider le pays". les officiels cambodgiens sont tombés à la renverse Laughing

http://bokator-france.wifeo.com/ ),

puis a entendu les anciens "kru" qui vivent dans les campagnes... Leur conviction est définitivement faite (ils ont les archives et les photos de l'administration coloniale Idea

).

Le Kun Khmer, c'est la boxe khmère, la forme sportive; imposée par les français à l'époque coloniale dès la fin du 19e siècle. A cause des morts qu'il y avait durant les combats... Les thais ont suivi à cette époque grâce à leur roi qui était résolument tourné vers l'avenir.
Néanmoins au Cambodge, la forme est restée originelle.
La différence, c'est dans les règles (corps à corps, frappe dans la chute, saisies sans limites). Techniquement, c'est la prévalence des coudes, du corps à corps, des genoux.

Moins influencé par l'anglaise que le Muay qui s'est frotté aux occidentaux depuis les années 70 et a eu des champions aux jeux olympiques asiatiques et mondiaux.

Sur le site de la fédération des arts martiaux khmers en france la FAMK :
http://www.famkhmer.fr/histoire2.php

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Posté le: Dim Jan 09, 2011 3:30 pm mais il y a déjà eu des affrontement entre les khmer et les thaï ?? (sur le ring ) biensur !
Laughing

j'avais déjà entendu parler des sports cambogien mais j'ai pas encore eu l'occasion de voire ces cambodgiens boxer .... j'aimerais bien d'ailleurs...
pourquoi la boxe khmer n'est pas aussi développé que le muay ?
je l'avoue que cela pourrait etre fort intéressant .!

et le bokator ? ou est-ce que je peut en pratiquer ?

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Posté le: Lun Jan 10, 2011 6:10 pm

nirasraerp a écrit:

mais il y a déjà eu des affrontement entre les khmer et les thaï ?? (sur le ring ) bien sur ! Laughing

Oui il y en a(vait) souvent. dans la région frontalière entre les 2 pays.
Comme tu le suggères, c'était toujours asez "sport" Confused

( façon PSG tribune Boulogne, si tu vois ce que je veux dire.. Wink

)

Même les français -dont JC SKARBOWSKY (le 1er en 2002), Jérôme ABOTSI et d'autres- se sont pris savates et bouteilles à travers le ring tant ils étaient considérés à l'époque comme des "thaïs" qui venaient boxer au Cambodge.

Pour les khmers qui boxent (et boxaient) en Thaïlande, c'est encore plus radical : ils changent de noms et prennent un nom thaï pour être sûrs de faire de vieux os dans le milieu... Rolling Eyes

comme les (quelques) birmans qui boxent en Thaïlande.

nirasraerp a écrit:

pourquoi la boxe khmer n'est pas aussi développé que le muay ?

La boxe khmère nirasraerp (ou le Kun Khmer).
En fait le Cambodge a été décapité par les rouges qui ont fait un génocide et tué 2 millions de leur propres compatriotes, en commençant par les plus instruits et les plus riches (les boxeurs et les muslims du sud ont pris très cher aussi)... Confused

les autres ont fui pour sauver leur peau.
Pour développer un pays, il y a de meilleurs stratégies...80% de la population au Cambodge a moins de 21 ans...

Pendant ce temps, la Thaïlande qui servait de base arrières aux américains pendant la guerre du Vietnam a été subventionnée et soutenue à l'abri de la guerre

elle s'est développée.

Les GIs sont rentrés chez eux et ont créé le kick, les japonais, hollandais, allemands ont vus ça dans les bases américaines du Japon et de l'OTAN et sont allés sur place. Tout le monde connait le reste de l'histoire du Muay

Si ça t'intéresse, lis la synthèse là : http://www.fmda.fr/HistoMuay.htm

nirasraerp a écrit:

et le bokator ?

nirasraerp sois gentil STP.
Le "bokator" que tu vois sur les sites francophones est "donbi", c'est une invention totale qui n'arien à voir avec ce qui existait aux temps anciens : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bokator

Pour plus amples informé, http://www.famkhmer.fr/affiliation.php, tu as un N° de tél ils vont te renseigner.

Maintenant tu es libre de voir et choisir...

Comme disent les khmers : "chomreap liè"

Au revoir

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Posté le: Mer Jan 12, 2011 11:03 pm ahhh ok d'accord, mais vous avez une vidéo du vrai " bokator " ou de Meas Yanouris ? pour que je me fasse une idée quand même Surprised

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muaythai68

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Posté le: Ven Jan 14, 2011 8:59 pm khmer vs thaï :

http://www.youtube.com/watch?v=WaVxIUpLanM

kouakou je voit que tu connait bien l'histoire du Cambodge ca fait plaisir,mais je voit pas pourquoi tu me dit "erreur",le bokator c'est la version martial du "pradal serey" comme le muay boran l'est au muay thai,non ?

Skarbowsky et Abotsi ce sont mangé des bouteilles sur les rings Cambodgiens ?

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Posté le: Sam Jan 15, 2011 8:56 pm

nirasraerp a écrit:

du vrai " bokator "

L'ensemble des arts martiaux khmers anciens, s'appelle le Kbach Kun Boran Khmer Toutes les méthodes (mae) avec ou sans armes en font partie.

nirasaerp Exclamation

steu plait Exclamation

oublie le "bokator" aux 10.000 techniques inventées par les villageois pour tuer des lions qui n'ont jamais existé au Cambodge

nirasraerp a écrit:

ahhh ok d'accord, mais vous avez une vidéo... ou de Meas Yanouris ? pour que je me fasse une idée quand même Surprised

Les 2 mon général. c'est en khmer, sous-titré en français, didactique. Que veut le peuple ? Wink

http://www.youtube.com/watch?v=6p5D8QWDKwY

http://www.youtube.com/watch?v=hqrE1F6jp1Y

Merci de l'occasion que vous donnez de rétablir la vérité par les khmers eux-même Smile

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Posté le: Dim Jan 16, 2011 3:31 pm

muaythai68 a écrit:

... je voit pas pourquoi tu me dit "erreur",le bokator c'est la version martial du "pradal serey" comme le muay boran l'est au muay thai, non ?

Non muaythai68, non.

Si comme tu le dis à juste titre, le Kun Khmer (ou boxe khmère) est le pendant moderne des arts martiaux khmers, en revanche, on appelle les Arts martiaux khmers anciens que tu appelles "martiaux": le Kbach kun boran khmer, qui est beaucoup plus riche que le Muay boran, beaucoup plus...
Il regroupe :
-les méthodes (mae) de combat à mains nues (lutte, Kun Daï spécialisé dans les frappes aux points vitaux, techniques de sol, dislocation des articulations, etc...)
-et les méthodes (mae) de combats avec armes (khèl ou lbokator, bâton long, bâtons courts, épée, krama).

DONC LE LBOKATOR, BOKATOR n'est pas les Arts martiaux khmers. Ce n'est que l'une des 1ère méthodes (mae) khmères de combat avec armes.

L'ignorance et les malheurs du Cambodge ont permis à certain de "bricoler" leur propre méthode et de l'appeler bokator.. Rolling Eyes

au pays des aveugles...

La définition du mot "Bokator, ou Lbokator" ou Kun Khèl est précisée par Samdech CHOURNATH dans les documents écrits officiels du Cambodge.

Le contenu : ce sont des protections d'avant bras (les khèls) , en bambou (coupé en 2 dans le sens de la longueur) ou en corne .

Les khmers les avaient inventés vers l'an 300 pour combattre les lances, bâtons longs et les épées (dav).

ils s'utilisaient par paire ou accompagnés d'un casse-tête qu'on voit souvent sur les gravures des temples.

IL Y A TELLEMENT DES FAUSSES INFORMATIONS SUR INTERNET...