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Sittichai, champion du lumpini et champion de Thaïlande.

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kelakor
 
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Posté le: Jeu Oct 30, 2014 11:08 am arrêtez avec (oui mais si on s'entraine comme les thais , si on faisait que ça comme eux on serait meilleurs) je dirais oui peut-être ou pas.
l'entrainement ça paye certe mais pas forcément la clé de la réussite, seul ceux qui ont des bonnes prédispositions, du talent et une certaine facilité + l' entrainement biens-sûr arrivent à gravir les plus hautes marches du podium.
si on considère que tous les thais ne font que ça de leur journée, ils n'ont pas tous forcément le même niveau on devient pas forcément des yod ,des buakaw ou des sittichai, donc je pense que chez certain thais y en a qui ont des gênes favorable et un bon intrasèque en eux.
prenons l'exemple aussi en boxe anglaise comment expliquez-vous que mike tyson l'un des plus petit et moins lourd de sa catégorie arrive à tous les mettre à l'amende et pourtant je suis convaincu que ses adversaires s'entrainent autant que lui voire plus peut-être .
et pour revenir au muay français qu'est-ce vous pensez de boussoukou qui a démarré la boxe que depuis 5 ans environ (corrigé moi si je me trompe) et arrive a battre des types qui ont des année de pratique bien supérieur à la sienne .
donc "si on s'entraine comme les thais on serait meilleurs" la thèse ne tient pas forcément ...
d'ailleurs on voit bien dans la salle où je m'entraine ceux qui ont de la graine de champion et ceux, et ben qui ont un peu plus de mal voire beaucoup et pourtant c'est exactement le même acharnement et les même année d'entrainement
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kelakor
 
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Posté le: Jeu Oct 30, 2014 11:14 am arrêtez avec (oui mais si on s'entraine comme les thais , si on faisait que ça comme eux on serait meilleurs) je dirais oui peut-être ou pas.
l'entrainement ça paye certe mais pas forcément la clé de la réussite, seul ceux qui ont des bonnes prédispositions, du talent et une certaine facilité + l' entrainement biens-sûr arrivent à gravir les plus hautes marches du podium.
si on considère que tous les thais ne font que ça de leur journée, ils n'ont pas tous forcément le même niveau on devient pas forcément des yod ,des buakaw ou des sittichai, donc je pense que chez certain thais y en a qui ont des gênes favorable et un bon intrasèque en eux.
prenons l'exemple aussi en boxe anglaise comment expliquez-vous que mike tyson l'un des plus petit et moins lourd de sa catégorie arrive à tous les mettre à l'amende et pourtant je suis convaincu que ses adversaires s'entrainent autant que lui voire plus peut-être .
et pour revenir au muay français qu'est-ce vous pensez de boussoukou qui a démarré la boxe que depuis 5 ans environ (corrigé moi si je me trompe) et arrive a battre des types qui ont des année de pratique bien supérieur à la sienne .
donc "si on s'entraine comme les thais on serait meilleurs" la thèse ne tient pas forcément ...
d'ailleurs on voit bien dans la salle où je m'entraine ceux qui ont de la graine de champion et ceux, et ben qui ont un peu plus de mal voire beaucoup et pourtant c'est exactement le même acharnement et les même année d'entrainement.
pour infos abdelouahid sittichai a déjà remporté contre boussoukou, piscitello, alamos, pinca (2x)
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ABDELOUAHID
 
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Posté le: Jeu Oct 30, 2014 3:05 pm Merci kelakor. Je te suis dans presque tout ce que tu dis. Mais le problème c'est que quand un français bat un top thaï,on trouve des excuses et on defend le thaï. On a eu l'exemple avec Gajji contre Aekpracha,Lidon etc... On dit:" le thaï est en fin de carrière, le décalage, il était pas au poids,etc..."
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masatokobayashi
 
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Posté le: Lun Nov 03, 2014 12:14 pm
Marredavoirmalotibia a écrit:

Certains farangs font partie du top 10 de leur caté ( par exemple pinça ,boughanem) mais sont quand même pas du niveau des top thaïs comme Yod, sittichai, petboonchu ect...



Ouais, mais comme le disent certains sur ce forum, soit par naïveté, soit par aigreur, soit par ignorance, si les Yod, sittichai et compagnie sont plus fort, c'est parce qu'ils s'entraînent 3 milliards de fois plus et que "si en France, on faisait pareil, on serait bien meilleurs " dixit Yohan Lidon.
Youssef, Alamos, pour ne citer qu'eux, sont partis vivre là-bas pour pouvoir s'offrir les mêmes conditions d'entraînement. Pourtant, et malgré qu'ils fassent partis des meilleurs, ils ne sont pas au niveau des thaïs les plus forts.

Mais libre à ceux qui aiment se convaincre qu'en s'entraînant à la thaï, les français exploseraient les meilleurs thaïs, sans prendre en considération le potentiel de départ. C'est être vraiment très naïf.
Car il ne suffit pas seulement de s'entraîner comme des fous, pour devenir champion, il faut posséder quelque chose que les autres n'ont pas.

C'est comme si au tennis, quelqu'un disait que si Tsonga voulait battre Djokovic, il lui suffirait de s'entraîner 3 fois plus, ça ferait rire la planète entière.
Hé bien dire à Lidon que s'il voulait battre Yod, il lui suffirait de s'entraîner 3 fois plus, provoque la même hilarité.
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masatokobayashi
 
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Posté le: Lun Nov 03, 2014 12:18 pm
ABDELOUAHID a écrit:
Merci kelakor. Je te suis dans presque tout ce que tu dis. Mais le problème c'est que quand un français bat un top thaï,on trouve des excuses et on defend le thaï. On a eu l'exemple avec Gajji contre Aekpracha,Lidon etc... On dit:" le thaï est en fin de carrière, le décalage, il était pas au poids,etc..."


On ne peut rien contre la mauvaise foi. Wink
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Daz
 
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Posté le: Lun Nov 03, 2014 1:28 pm a Saint Fons, je pense que les meilleurs Lidon et cie s'entrainent tous les jours, faut arreter de se chercher des excuses....

désolé mais la génétique et le vecu jouent beaucoup et on est pas tous égaux au départ... moi par exemple je suis d'origine yougoslave et quand je voie ce week end que Djokovic gagne en finale contre un autre yougo raonic, qu'en tennis feminin c'est petkovic qui gagne le master bis ce week end, qu'a paris le meilleur joueur est ibrahimovic, avant ct safet susic, au hand c'est karabatic, la serbie vice champione du monde de basket, tres fort au volley, water polo, etc... désolé mais ça trompe personne... les yougos (serbe, croate,...) sont specialistes depuis tjrs des sports de baballe comme les thai du muay et ça restera ainsi... vive les artistes Cool
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oronoporubon
 
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Posté le: Lun Nov 03, 2014 1:58 pm Sur cette vidéo, vous aurez une petite idée de la raison pour laquelle les thaïs sont plus forts que les farangs en muay thai. Dès leur plus jeune âge, ils maîtrisent les techniques de base du muay thai : esquive-remise, blocage, corps-à-corps, le goût du duel, le sens tactique, la joie de combattre...

Rien à voir avec la fréquence d'entrainement contrairement à ceux qui cherchent des excuses à leurs contre-performances face aux nak muay thaïs.

Les thaïs baignent dans le muay thai depuis toujours alors que les farangs découvrent le muay thai sur le tare. L'influence de la boxe anglaise et autres full contact, kick boxing... est trop grande chez les farangs et il leurs est bien difficile de passer pleinement au muay thai. La preuve en est que les nak muay farangs boxent avant tout avec les poings et ne maîtrisent absolument pas le clinching alors que les thaïs boxent avant tout avec les jambes, les genoux, les coudes et en clinching.

Pour ma part, les farangs qui partent apprendre le muay thai et faire carrière en Thaïlande ont la démarche la plus pertinente s'ils veulent être compétitifs.
S'ils restent en France, ils ne feront que tenter de copier ce que font les thaïs avec des entraineurs dont les compétences en matière de muay thai sont à prouver.

Le muay thai s'apprend aux côtés des thaïs. Ceux d'entre nous qui ont eu la chance de partir s'entrainer en Thaïlande, savent qu'ils ont plus appris en quelques semaines en Thaïlande qu'en plusieurs années en France.
De plus, il ne me viendrait pas à l'idée de demander à un thaï de m'apprendre à cuisiner une choucroute.

http://www.dailymotion.com/video/x25y0dd_muay-thai-babys_sport
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Marredavoirmalotibia
 
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Posté le: Lun Nov 03, 2014 3:21 pm "De plus, il ne me viendrait pas à l'idée de demander à un thaï de m'apprendre à cuisiner une choucroute."
Bien dit Orono.

Ça me donne une idée de reconversion, je vais ouvrir un camp d'entraînement à la choucroute thaïlandaise ; LE CHOUCROUTEPEENONG ALSACE GYM;
Réveil à 5h00 du mat et c'est parti pour 6 heures par jour 6jours /7. Les farangs sont les bienvenus ( attention; les fêtards sont prévenus : bière interdite dans le camp)
Possibilité de logements sur place.
Pour les plus aguerris, il est possible de combattre en Full Choucroute Rules d'Alsace dans le plus grand stadium de Strasbourg: le Maître Kanter Stadium.
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shisha
 
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Posté le: Lun Nov 03, 2014 4:07 pm Cela ne te rend pas forcément meilleur de rester en Thaïlande, parce qu'il y à plein de paramètre qui rentre en compte (le camp, ton implication et ton talent).

Il y à de nombreux exemple de boxeur étant h24 aux pays du siam qui ont pris des défaites en revenant boxer en France.
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kalgoran
 
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Posté le: Lun Nov 03, 2014 4:16 pm En tout cas, un gars comme Sudsakorn s'entraîne surement moins qu'un classe A français Laughing
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nakmuay951
 
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Posté le: Lun Nov 03, 2014 4:58 pm
oronoporubon a écrit:
S'ils restent en France, ils ne feront que tenter de copier ce que font les thaïs avec des entraineurs dont les compétences en matière de muay thai sont à prouver.


ok donc pour toi si on a des entraineur comme JCS ou dany bill leur connaissance du mua y sont a prouver? sache que de nombreux entraineur français sont des champions qui ont réussi a battre bon nombre de thai et leur valeur n'est plus a prouver
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oronoporubon
 
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Posté le: Lun Nov 03, 2014 6:12 pm
nakmuay951 a écrit:
...ok donc pour toi si on a des entraineur comme JCS ou dany bill leur connaissance du mua y sont a prouver?...


En ce qui concerne les qualités d'entraineur de JCS, je reste dans l'inconnu. Je ne connais aucun de ses nak muay et leur niveau de performance face à un top thaï. Si tu as des noms et des performances à citer...

Par contre, JCS est devenu un vrai nak muay durant ses 5 années passées en Thaïlande.
Avant sa carrière en Thaïlande, on se souvient tous de son combat revanche contre Robert en Thaïlande où il se fait "casser" les bras par Robert car il est non seulement incapable de faire le moindre blocage mais en plus, il n'a pour seul tactique son anglaise. C'est le schéma type des confrontations entre thaï et farang.

http://www.youtube.com/watch?v=Ta1hiNEN2UQ

Durant son long séjour en Thaïlande, JCS a étoffé son panel technique et tactique tout en conservant ses qualités naturelles de puncheur. Il a compris l'importance des jambes, de la tactique... Il a compris que ce n'est pas celui qui avance qui gagne forcément au final. On peut reculer, décaler et gagner un combat.

Les bonnes performances face aux top thaïs n'ont pas tardé. Ses confrontations face à Khunsuk et Nonthanunt, entre autres, en sont la parfaite illustration.

Revisionnez ces combats ! Observer l'attitude de JCS et son travail de jambes (blocage, front kick...) ! Et vous pourrez constater les progrès qu'un nak muay peut réaliser en apprenant et en combattant en Thaïlande.

Les progrès de JCS ne sont pas dû à Zeitoun puisqu'il ne la pas suivi en Thaïlande. Il a été pris en main par des entraineurs thaïs au côté de nak muay thaïs.
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Nantookuto
 
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Posté le: Mar Nov 04, 2014 1:19 am Le problème c'est que tu cites JCS alors que justement quand il est revenu en France il a connu plusieurs contre-performances. Sa confrontation face à Samir Mohamed on aussi montré ce qu'un pur fulleur pouvait être capable de faire sur un terrain neutre, celui du kick. JCS dans plusieurs autres combats en Thaïlande utilise aussi beaucoup ses poings. C'est une bonne façon de gagner par ko quand on sait qu'on ne peut pas rattraper son retard aux points. C'est juste une question de tactique car se lancer dans un tit o tit face Robeut en tei lam toa c'est pas forcément la meilleure idée. JCS malgré ses énormes qualités, sa technique et son style thai a pris des roustes face à des boxeurs comme JWP parce-qu'il boxait trop à la thai les mains en bas.

Il y a encore une faille dans ton raisonnement. Parce-que Buakaw serait d'après un no name en muay s'il avait continué à boxer en Thaïlande. Il a pourtant battu JCS dans un combat très technique bien que pas très engagé. Pourtant JCS il a du faire faire des cauchemars à plus d'un thai!
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Nantookuto
 
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Alerter
Posté le: Mar Nov 04, 2014 1:50 am Quoi que tu dises Orono, des entraineurs comme Zeitoun permettent aux français de découvrir le muay et se hisser à un niveau plus que respectable compte tenu de toutes les limitantes en France. Tu en as d'ailleurs fait une analyse plutôt objective de la situation. Une fois n'est pas coutume. Après libre à eux de prendre le chemin du pays du siam pour se perfectionner et voir même s'y installer. Mais ça c'est un choix difficile à faire. Les nakmuays ont une famille, des amis. Parfois le meilleur choix n'est pas de continuer à vouloir vivre à fond sa passion. Il faut aussi gagner sa croûte et trouver ce qu'il y a de mieux pour sa famille ou pour aider son pays d'origine. En faisant celà ils se rapprochent finalement plus du nakmuay thai moyen qui fait ça pour nourrir sa famille ou offrir une maison à sa mère. Les témoignages allant dans ce sens sont légion. Il n'y a pas que le muay dans la vie. Demande toi pourquoi Damien Alamos ou JCS sont revenus en France. Juste pour une fois, réfléchis. Essaie de ne pas être arrogant et de comprendre les motivations de chacun. Respecte ces passionnés qui contrairement à toi n'ont pas un esprit de perdant. Ils croient à leurs victoires même si elle semble inaccessible. N'est-ce pas ça un champion?

Des entraineurs français comme Omar Benamar, Khaled Hebieb etc. ont fait un boulot admirable en formant des boxeurs qui dès leurs premiers combats contre des thais classés ont montré de quoi ils étaient capables sans avoir mis les pieds en Thailande. Et ça a été vrai dès les débuts du muay en France. Parmi ces champions, nombreux sont ceux qui ont ramenés de ces voyages formateurs un muay pur jus. Des thais comme Kitty, Krongsak, Youssop sor Tanikul, Wiera sont venus s'installer en France et ont aussi transmis leur savoir. Eux apprécient l'esprit et le style muay qu'ont su développé les français. Mais toi tu craches dessus. Cherchez l'erreur...

Ce que je constate c'est que dans les pays de l'est, comme en Biélorussie, le muay se développe très fort parce-que là-bas on fait en sorte que les boxeurs aient un statut. En France tout est fait pour mettre des bâtons dans les roues. On croyait les coréens imbattables en taekwondo jusqu'à que l'INSEP s'en mêle et crée des conditions adaptées à la France pour le haut niveau. Les nombreux stages et compétitions internationales ont fait le reste. Pour le muay, la même chose est possible et même mieux tant la culture muay en France est développée mais reste dans l'anonymat d'un forum pour passionné ou un gala de province rendu possible grâce à l'acharnement de certains organisateurs et au travail de bénévoles. C'est une question de volonté politique qui nous fait défaut. J'y crois bien plus qu'à une prédisposition génétique même si je ne l'exclus pas. Il faut aussi que les français arrêtent de copier les hollandais et croient en ce muay authentique qui faisait notre force avec des beaux styles façon Saada, Bourkhis, Villaume, Bill, Kerner et tant d'autres inconnus. Il faut arrêter de miser sur les poings et mettre des jambes, du clinch, des projections, des coudes et des genoux... Mais regarde ce qui se passe. Les coudes étaient autorisés pour les rencontres de haut niveau grâce à DMC et voilà qu'on en revient à ses affreuses coudières.

Vive le muay thai français et merde au muay France
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oronoporubon
 
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Alerter
Posté le: Mar Nov 04, 2014 3:22 am Et pendant ce temps, le top mondial est trusté par les nak muay thai. Que le constat doit être amer pour toi !
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