Muaythaitv.com
Poster un nouveau sujet « sujet précédent | sujet suivant »  

Plan quadriennal FFFCDA

Messages: 555
Inscrit le: 02 Oct 2006
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Mer Juil 02, 2008 9:27 pm PLAN QUADRIENNAL

DE

PARTENARIAT

ENTRE

LA FEDERATION FRANCAISE DES SPORTS DE CONTACT
et
L’ETAT DECONCENTRE et les COLLECTIVITES LOCALES


Au Profit des Ligues de Kick et de Thaï de la Fédération



Période 09/2008 – 09/2012
Introduction

Dans le cadre de la restructuration des disciplines pugilistiques sur le territoire national, la création d’une Fédération permettant la mutualisation des différents moyens est apparue comme une évidence.
Cette fédération a pour vocation d’améliorer le développement et la promotion des activités pugilistiques relevant de sa délégation ainsi que le soutien aux Ligues et clubs affiliés.
Les Ligues de par leur implantation locale doivent bénéficier des mêmes « avantages »liés aux conventions d’objectifs que les structures Nationales. Il est donc devenu nécessaire que la nouvelle Direction Technique Nationale se mettent au service des territoires et propose un plan local de développement pour les quatre années de l’Olympiade à venir.

Pour valider cette politique la DTN se déplacera auprès des Présidents de Ligue en vue d’évaluer les besoins de mise en place des politiques évoquées et rédigera les accords financiers avec l’État déconcentré et les collectivités locales suivant la répartition suivante :
État déconcentré (CNDS-CRDS) : Compétitions et aides aux déplacements. Financement des emplois aidés.
Conseil Régionaux :Achat de matériel pédagogique, achat d’équipements (rings, casques ,protections et gants). Financement des formations. Financement des emplois aidés.
Conseils Généraux : Aides au fonctionnement des Ligues. Aides à la communication des Ligues.

Saison 2008/2009 (A1)

A/ La formation des éducateurs

La FFSC, conscient de la difficulté des Ligues à former des moniteurs fédéraux s’engage à régulariser les diplômes existants après vérification des pièces administratives règlementaires et après avoir satisfait à un test de positionnement.

De plus, le coût des inscriptions au diplôme de moniteur fédéral (de 380 euros à 500€ /stagiaire) sera intégralement supporté par les fonds apportés par la FFSC suite aux missions locales de la DTN.
D’après les Président de Ligue, pour la saison 2008/2009, cela se traduit de la manière suivante :
- Régularisation des moniteurs existants : 12 stagiaires x 380 = 4560 euros (minimum)
- Formation des nouveaux moniteurs : 10 stagiaires x 380 = 3800 euros (minimum)
La FFSC soutient donc la Ligue à hauteur de 8360 euros dans la formation des éducateurs bénévoles pour cette première saison et participe donc à la promotion et au développement des activités . Ces fonds seront issus de la réalisation des objectifs locaux atteints par la DTN.

La formation des nouveaux moniteurs s’effectuera par correspondance (internet) et avec le soutien du responsable formation des la Ligues de septembre 2008 à janvier 2009. La certification étant du ressort de la DTN de la FFSC, un membre de la DTN se déplacera courant janvier 2009 pour cette validation. Le billet d’avion A/R du cadre est à la charge de la FFSC alors que les frais (hébergement, alimentation, etc.) sont à la charge des la Ligues.

Pour ce faire la DTN apportera son concours à l’obtention de crédit de formation auprès des Conseils Régionaux territorialement compétents.
Dans un second temps, il sera porté une attention particulière au dossier de demande de validation du BPJEPS « activités pugilistiques » mention Kick Boxing ou /et Muay-Thaï par validation des acquis de l’expérience (VAE).


B/ Soutien aux compétiteurs

Pour la durée de ce plan quadriennal, le Président de la FFSC souhaite apporter une aide importante aux combattants de niveau classe A venant des Ligues des territoires d’outre mer. Cette aide se matérialise, lorsque ces combattants sont finalistes des championnats de France, par une participation aux frais d’hébergement sur le continent à hauteur de 50% des frais engagés durant la période de compétition.
Les moyens seront dégagés sur les fonds de la Convention d’Objectifs de la Fédération.

C/ Moyens Matériels
2 types de matériels sont indispensables au bon développement des Ligues et à la promotion de l’activité :
- Matériel pédagogique pour les enfants, représenté par 20 paires de gants, 20 paires de protèges tibia et 20 casques.
- Matériel de compétition : Un ring homologué multiboxe avec sa remorque pour faciliter son transport.
Le financement de ces matériels doit être pris en charge par la Ligue et ses partenaires institutionnels (Conseil régional, DRJS, Conseil général etc.).La DTN pilotera ces financements.

D/ Organisation d’une compétition internationale

La FFSC collabore avec des chaines de télévision (Canal+, Eurosport, Orange TV etc.) qui pourraient se déplacer sur un des événements supervisés et soutenus par les Ligues. Un calendrier exhaustif des manifestations sera établi par la DTN et proposé aux chaines précitées en vue d’obtenir aux profit des organisateurs la prise en charge des productions.



E / Evaluation de la saison 2008/2009
Comme pour toutes démarches partenariales, il est indispensable de placer des indicateurs afin d’évaluer l’action mise en œuvre par les différents partenaires.
Pour la FFSC : Nombre de moniteurs formés et validés
Pour la Ligue : Nombre de licenciés, de clubs et de compétiteurs classe A finalistes
Pour les partenaires institutionnels : Acquisition des matériels pour la Ligue et bilan de la compétition internationale.
Saison 2009/2010 (A2)

A/ La formation des éducateurs

- Un éducateur en formation continue au BPJEPS Muay-Thaï. Afin de réduire les coûts, les UC transversales peuvent être passées dans les différents CREPS nationaux . Le stagiaire BPJEPS se déplacerait uniquement pour les UC spécifiques. Il faut utiliser les différentes aides au financement des formations professionnalisantes en relation avec les partenaires institutionnels. Cette mission serait à la charge de la DTN.
- Le stagiaire BP devra contextualiser et formaliser un projet pédagogique sur le développement de l’activité en milieu scolaire et périscolaire qu’il mettra en œuvre en saison A3.
- Formation de 4 juges/arbitres internationaux. Les coûts d’inscription au stage sont à la charge de la FFSC.

B/ Promotion et développement de l’activité

- La formation des éducateurs effectuée la saison dernière permettra de développer des projets éducatifs et pédagogiques auprès des féminines et des jeunes de tout horizon social en essayant de favoriser la mixité sociale dans les actions menées.
- Communiquer sur ces actions par les vecteurs institutionnels (Femme et Sport, Fais Nous Rêver, etc.) ainsi que par les différents médias. Cette communication est indispensable pour démontrer les valeurs éducatives de notre sport et sortir ainsi de la stigmatisation et la marginalisation.


C/ Soutien aux compétiteurs

Le soutien aux compétiteurs de niveau classe A, qualifiés pour les finales du championnat de France est réitéré dans les mêmes conditions que la saison précédente.


D/ Organisation d’une compétition internationale


En fonction du bilan des organisations de la saison précédente. La Fédération engagera le lancement d’une compétition Internationale de grande envergure. L’ objectif sera avant tout de mettre en avant les compétiteurs français de Kick et/ou de Thaï qui auront réussi une belle saison de combats. Il est prévu de les confronter aux meilleurs étrangers dans le cadre de la Ligue Pro de la FFSC DA.



E/ Evaluation saison A2


- Evaluation des potentialités du projet pédagogique du BP
- Réussite a l’examen du stagiaire BPJEPS
- Nombre de club, licenciés (notamment enfants et féminines)
- Résultat aux compétitions
- Nombre de juges/arbitres internationaux validés
- Bilan de la compétition internationale

SAISON 2010/2011


A/ Formation des éducateurs

- Reprise de la formation des moniteurs fédéraux par correspondance avec certification de la DTN en janvier 2011. Les titulaires du BPJEPS aideront les stagiaires de leur Ligue au cours de la formation par correspondance et assisteront le cadre de la DTN pour la certification.
- Pour cette saison, les stagiaires sont également exonérées des frais d’inscription. Les éventuelles vacations pour les titulaires du BPJEPS sont à la charge de la Ligue de même que les frais inhérents au déplacement du cadre de la DTN.
- Formation et certification des juges/arbitres régionaux effectuées par les juges/arbitres internationaux formés au cours de la saison précédente.

B/ Promotion et développement de l’activité

- Mise en place du projet pédagogique du nouveau titulaire du BPJEPS Muay-Thaï.
- Renouvellement du matériel pédagogique de la Ligue.
- Accentuer le travail sur les public enfants et féminines.
- Mise en place d’une compétition « Koala » (5-7 ans).



C/ Soutien aux compétiteurs

Le soutien aux compétiteurs de niveau classe A, qualifiés pour les finales du championnat de France est réitéré dans les mêmes conditions que la saison précédente.


D/ Organisation d’une compétition internationale
Officialisation de la compétition mise en place comme une étape obligatoire de la Ligue Professionnelle.

E/ Evaluation saison A3

- Bilan du projet pédagogique et éducatif.
- Nombre de moniteurs certifiés et de juges/arbitres régionaux.
- Résultat aux différentes compétitions (classe A, et Koala).
- Evolution des licenciés (notamment par catégorie).
- Financement pour le renouvellement du matériel pédagogique.


SAISON 2011/2012 (A4)

A/ Formation des éducateurs

Formation d’un éducateur au DEJEPS soit par la voie de la formation continue ou de la VAE avec pour objectif la création d’un emploi tremplin et la fonction de Conseiller Technique de Ligue (CTL).
En qualité de CTL, cet éducateur pourra former et certifier les licenciés souhaitant devenir des éducateurs bénévoles (dérogation de la DTN).

B/ Promotion et développement de l’activité
- Préparation, par les cadres de la Ligue, d’un projet de développement et de promotion de l’activité pour la prochaine olympiade (2012-2016).
- Analyse des besoins matériels et demande en conséquence pour la prochaine olympiade.

C/ Soutien aux compétiteurs

Le soutien aux compétiteurs de niveau classe A, qualifiés pour les finales du championnat de France est réitéré dans les mêmes conditions que la saison précédente.

D/ Organisation d’une compétition internationale

Intégration dans le circuit de la Ligue professionnelle de la FFSC.

E / Evaluation de la saison (A4)
- Formation d’un DEJEPS.
- Création du poste de CTL.
- Proposition d’un nouveau projet de développement.

Conclusion

Afin d’aider au développement des Ligues, la FFSC souhaite s’impliquer de manière conséquente tant sur les plans administratifs, financiers que sportifs.
Cette implication se traduit notamment par le soutien aux Ligues durant 2 ans via un membre de la DTN par discipline dont la mission sera de coordonner administrativement, par l’exonération des frais d’inscription au brevet de moniteur fédéral durant les 4 ans de ce plan, le soutien des compétiteurs classe A et la mise en place d’une compétition internationale.
En espérant que ce plan quadriennal reçoive l’approbation et le soutien des partenaires institutionnels, nous débutons d’ores et déjà les démarches de certification des anciens moniteurs.


Le Président de la FFSC Le Directeur Technique National
Denis Marie CINTURA Jean-Michel REYMOND
Messages: 4490
Inscrit le: 06 Oct 2006
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Mer Juil 02, 2008 10:14 pm Entre la théorie et la pratique, il ya un fossé... énorme Laughing
Messages: 587
Inscrit le: 25 Fév 2005
Localisation: Frontal
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 12:04 am c'est le document que j'ai lu
bien maintenant pourqoi certains ont peur d'aller à la FFSC ? si il n'y a pas vraiment de changements
on garde les bases de la FMDA et on avance !! c'est tout
Messages: 4490
Inscrit le: 06 Oct 2006
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 8:19 am D'un côté, il y a ce texte très académique, conventionnel certes alléchant -pour ne pas dire ensorcelant- ; d'un autre côté, il y a la réalité de terrain...beaucoup plus pragmatique, et donc beaucoup plus exigeante Et c'est cette réalité là qui m'intéresse et non pas l'hypothétique doctrine. L'année qui vient de se terminer et qui devait être la grande année du renouveau a été une année croupissante et inféconde... malgré les énergies déployées et l'argent à gogo. Cela explique d'ailleurs l'apparition récente de tensions au sein de la prétendue équipe soudée. Le début de la fin.... très certainement. Je ne demande pas à être cru sur écrit. Le meilleur moyen d'aller vérifier mes annonces (blasphématrices Laughing ) est d'adhérer à la FFSC et de participer à ses réunions. Ambiance assurée. Comme dirait la Sainteté du Muay : "Bienvenue à tous"... oubliant au passage que le Muay Thaï n'est plus un univers exclusivement masculin. Un oubli ? Non ! Un acte manqué caractéristique de la politique sectaire de la FFSC.
Messages: 555
Inscrit le: 02 Oct 2006
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 9:51 am un plan quadriennal est le document pivot d'une convention d'objectif pas un livre de plage et le nôtre sera tenu.Quand à l'argent de la FFSC il ira aux boxeurs, pratiquants etc....ce qui je te l'accorde, est une révolution.....

Des tensions, lesquelles, nous avons su résister aux pires moments à l'infamie, aux menaces, aux insultes etc.....cela nous a soudé, nous sommes blindés et là ou la fiel de certains dynosores se déversaient sur nous, nos subventions arrivaient et se mettait en place la structuration de notre action.La question n'est olus de savoir qui a gagné ou perdu, l'évidence s'impose, mais de bien faire fructifier nos actions pour qu'enfin, les pratiquants de Muaythai soient écoutés, structurés et respectés...c'est l'héritage de Bruandet, et peut être bien son renouveau futur allez savoir........
Messages: 4490
Inscrit le: 06 Oct 2006
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 10:54 am
JF88 a écrit:
un plan quadriennal... pas un livre de plage
Sectaire ! Laughing Bien d'excellents textes ont connu le succès grâce aux vacanciers. Cela dit, vraiment ravi d'apprendre que le plan quadriennal ne sera pas distribué sur les plage de France et de Navarre... Trop indigeste !

JF88 a écrit:
et le nôtre sera tenu.
Pas si vous continuez à papoter sur MTTV Laughing. Souvenez-vous... faire est la meilleure façon de dire.

JF88 a écrit:
Quand à l'argent de la FFSC il ira aux boxeurs, pratiquants etc.....
Pour l'instant, il a servi plus au "et cetera" (frais de train de vie) qu'aux boxeurs et aux pratiquants Laughing

JF88 a écrit:
cela nous a soudé
Je ne connaissais pas encore ce synonyme de « disloquer » Laughing

JF88 a écrit:
La question n'est olus de savoir qui a gagné ou perdu, l'évidence s'impose, mais de bien faire fructifier nos actions pour qu'enfin, les pratiquants de Muaythai soient écoutés, structurés et respectés...c'est l'héritage de Bruandet, et peut être bien son renouveau futur allez savoir........
Jeanmi ! Voilà une conclusion précieuse a mettre dans ta collection "démagogie" Laughing.
Messages: 95
Inscrit le: 22 Fév 2005
Localisation: Metz
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 2:38 pm Soutien aux compétiteurs??

il s'agit de quoi?
Messages: 472
Inscrit le: 12 Mar 2007
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 3:05 pm PEDAGOGIE ne rime pas forcément avec DEMAGOGIE lambda

En tout cas, il faut une opposition et tu sembles vouloir endosser cette fonction.

Par contre, s'opposer sur des termes employés et critiquer sans rien proposer est limite honteux.

En tout cas, la FFSC j'y crois sans y croire, j'attends juste de voir et le programme avec ses mises en oeuvres semblent être fondés, clairs et faisables. J'ai vu la FMDA, j'ai vu la FBTMTDA, j'ai vu la FFFCDA. Pour l'instant ceux qui ont frespecté leurs annonces sont les derniers cités...

Donc, la démagogie, lambda, c'est sûrement toi qui t'en rapproche le plus...
Messages: 4490
Inscrit le: 06 Oct 2006
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 4:10 pm
jeanmi a écrit:
PEDAGOGIE ne rime pas forcément avec DEMAGOGIE lambda...
Shocked Je dirais même autrement mieux pédagogie ne rime pas du tout avec démagogie. La (vraie) pédagogie vise à un développement complet (physique, intellectuel, moral...) et harmonieux de l'être humain alors que la démagogie est un exercice de pouvoir qui vise à asservir par envoûtement l'être humain.

jeanmi a écrit:
En tout cas, il faut une opposition et tu sembles vouloir endosser cette fonction.
Cool Bien plus qu'un opposant, je suis un dissident. Là encore une différence linguistique de taille !

jeanmi a écrit:
Par contre, s'opposer sur des termes employés et critiquer sans rien proposer est limite honteux.
Tiens donc ! Ce sont justement sur les mots employés que les démagogues aspirent à assujettir les individus. Interroger avec humour les termes porteurs d'ambiguïté doctrinale peut empêcher certains de succomber aux chants angéliques de charlatans. Pour ce qui est des propositions, je crois avoir été pourtant suffisamment redondant : rejoindre la FMDA réunifié et métamorphosée et participer activement à la résurrection du Muay Thaï par son engagement personnel et appliqué en collaboration étroite avec la fédération du renouveau. C'est par l'agir que l'on arrive à changer les choses et non par l'attente paresseuse Rolling Eyes

jeanmi a écrit:
En tout cas, la FFSC j'y crois sans y croire
Il faut savoir !!!! Laughing

jeanmi a écrit:
j'attends juste de voir et le programme avec ses mises en oeuvres semblent être fondés, clairs et faisables.
Le programme est clairement énoncé, mais les « mises en oeuvre » tardent à arriver. Tu peux encore attendre dès fois que... Laughing

jeanmi a écrit:
J'ai vu la FMDA, j'ai vu la FBTMTDA, j'ai vu la FFFCDA.
J'ai vécu avec la FMDA, j'ai vécu avec la FBTMTDA et j'ai vécu avec la FFFCDA. Beaucoup moins d'hypocrites et d'artificieux chez les deux premières... La réunification devrait normalement bonifier cette sincérité militante nécessaire à notre discipline Cool . Je sais aussi que cette fédération homogénéisée oeuvrera pour et avec les jusqu'alors oubliés du Muay Thaï.

jeanmi a écrit:
Donc, la démagogie, lambda, c'est sûrement toi qui t'en rapproche le plus...
Laughing Pour un collectionneur passionné de démagogie, tu me déçois jeanmi. En pensant de la sorte, tu passes à côté d'une collection rarissime Laughing
Messages: 472
Inscrit le: 12 Mar 2007
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 5:19 pm Mouais...

Encore une fois tu tournes autour du pot lambda !

"Beau" parleur mais piètre "agisseur". A quel moment as-tu réellement avancé des idées, des projets, monté des dossiers, rencontré des VRAIS dissidents ?

Ce n'est pas tout de dire "il faut réunifier"...Il faut surtout expliquer comment faire pour réunir des gens qui se détestent et qui, au moment où des gens en ont marre de leurs pitreries et choisissent de créer une nouvelle structure, se disent "Tiens ! Le vent tourne !! Les gens s'aperçoivent que nous sommes ridicules !!! Si on se retrouvaient à nouveau !!!"

C'est ridicule

Donc, explique-nous comment structurer le Muay Thai avec des gens RIDICULES qui se sont moqués des licenciés et de la discipline et dont tu prends parti.

En tout cas, le terme "dissident" ne te va pas du tout à ravir, j'emploierai plutôt le terme de "pigeon voyageur" voire de "porte voix" ou plutôt "porte clavier"

Bref, la critique est facile surtout lorsqu'on s'est planté. Tu deviens aigri lambda et l'orgueil te perdra.

En tout cas, attendons de voir avant de critiquer. et si cela n'a pas du tout fonctionné pour la FFFCDA, démontre-nous pourquoi, donne des exemples concrets. Et pas : "ils s'engueulent entre eux"...car c'est l'histoire même du Muay Thai français (cf FMDA vs FBTMTDA)
Messages: 4490
Inscrit le: 06 Oct 2006
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 6:23 pm
jeanmi a écrit:
Encore une fois tu tournes autour du pot lambda !)
J'entretiens mon cardio... Comme d'autres instructeur, je travaille cet été Laughing

jeanmi a écrit:
"Beau" parleur mais piètre "agisseur".
J'ai l'impression de lire JF88 Laughing

jeanmi a écrit:
A quel moment as-tu réellement avancé des idées, des projets, monté des dossiers, rencontré des VRAIS dissidents ?
Sache que je fais ce que tout bon responsable de structure fait Cool.

jeanmi a écrit:
Ce n'est pas tout de dire "il faut réunifier"

jeanmi a écrit:
Donc, explique-nous comment structurer le Muay Thai avec des gens RIDICULES qui se sont moqués des licenciés et de la discipline et dont tu prends parti.

Je ne dis plus "il faut réunifier"... puisque la réunification a eu lieu Laughing. Je dis il faut accorder sa confiance à la nouvelle équipe FMDA pour qu'enfin le Muay Thaï sorte de sa crise. Je dis que la nouvelle équipe FMDA me semble la mieux placée pour redonner un souffle énergisant au Muay Thaï français ankylosé. Certes les histoires passées ont freiné le développement du Muay français. Certes, il y a eu (et il y a peut-être encore) dans les deux camps des personnes indésirables. Cependant, et si la nouvelle équipe est réellement à la hauteur des espérances des uns et des autres (ce que je crois fermement), les quelques petits problèmes inhérents à l'évolution seront vite résolus et les avancées significatives.

jeanmi a écrit:
En tout cas, le terme "dissident" ne te va pas du tout à ravir, j'emploierai plutôt le terme de "pigeon voyageur" voire de "porte voix" ou plutôt "porte clavier"

jeanmi a écrit:
Tu deviens aigri lambda et l'orgueil te perdra.

jeanmi a écrit:
Bref, la critique est facile

C'est une interprétation toute personnelle de mes interventions ; interprétation que je te laisse volontiers si elle peut d'aider à mieux vivre mes prochains dire .

jeanmi a écrit:
En tout cas, attendons de voir avant de critiquer.
En début d'année sportive, JF88 nous avait annoncé des avancées capitales. Pratiquement un an après, aucune progression significative. Il faut savoir tirer les enseignements de cet immobilisme maladif.

jeanmi a écrit:
si cela n'a pas du tout fonctionné pour la FFFCDA, démontre-nous pourquoi, donne des exemples concrets.
Pas besoin ! La création de la FFSC est la preuve parlante d'une incapacité à impulser la dynamique nécessaire. Le départ de la FFFCDA n'est pas un accomplissement, mais la preuve d'un cuisant échec (et ce n'est pas le président de la FFFCDA qui va me contredire) Laughing
Messages: 2420
Inscrit le: 20 Oct 2006
Localisation: Bangkok
 
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 7:37 pm un plan quinquenal aurait ete plus approprie facon loi Sherman (les grands travaux) ou Soviet supreme (La nep)...cela deviendra t il aussi historique que la revolution agraire de mao apastoutsu sinon il l'aurait pas fait.....
Messages: 4490
Inscrit le: 06 Oct 2006
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 8:11 pm
bip a écrit:
un plan quinquenal aurait ete plus approprie facon loi Sherman (les grands travaux) ou Soviet supreme (La nep)...cela deviendra t il aussi historique que la revolution agraire de mao apastoutsu sinon il l'aurait pas fait.....
Fais gaffe Bip on ne se moque pas impunément de la politique sportive d'Etat... Tu risques le procès Laughing Laughing
Messages: 2420
Inscrit le: 20 Oct 2006
Localisation: Bangkok
 
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 8:15 pm tu veux dire << une politique sportive dans tous ses etats....>> et la je risque d'etre pro a l'exces........
Messages: 4490
Inscrit le: 06 Oct 2006
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 03, 2008 8:16 pm
bip a écrit:
tu veux dire << une politique sportive dans tous ses etats....>> et la je risque d'être pro a l'exces........
Laughing Laughing
Ma réponse
Identifiez-vous ou bien inscrivez-vous pour poster une réponse




Poster un nouveau sujet

Sauter vers: