Comment enseigner le Muay Thaï en France ? (Page 1 sur 2)

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Posté le: Lun Sep 17, 2007 3:03 pm

yawalat a écrit:

... la boxe thai a été naturalisée par le ministère, je suis pour la vraie ,celle qui vient de Thailande, mais les hautes instances en ont décidé autrement .Quant on voit les résultats du sport français aux JO ,y'a pas de quoi être fier. Mais c'est le système français qui veut ça, et qui ne veut pas se remettre en cause. Un diplomé n'est pas forcément un bon entraineur. Croyez vous que les entraineurs thais sont diplomés ? ça m'étonnerait ,ils sentent les choses .Mais s'ils venaient s'installer en France, on leur ferait passer un diplome, un comble !

Voilà un sujet qui peut-être intéressant de développer. En cherchant à étatiser l'enseignement du Muay Thaï (via pour le moment le BPJEPS activités pugilistiques mention Muay Thaï), la discipline ne risque t-elle pas à plus ou moins long terme d'être dénaturée et de perdre finalement son authenticité ? Je m'explique. Si l'on décortique le programme du BPJEPS, on se rend compte que l'apprenant est préparé à propager un Muay Thaï édulcoré pour ne pas dire sucré. Apprendre à la thaïlandaise est considérée comme une abomination. Aussi tout est fait pour dompter la prétendue férocité de la discipline. Or cette obligation de "faire de l'éducatif" à outrance -au nom d'un meilleur enracinement de l'activité sur le territoire- me semble dommageable. Car au bout du compte, le Muay Thaï revu et corrigé par la machine sportive étatique ne prépare pas aussi efficacement l'apprenant au pugilat. L'enseignement via touches, foulards, cerceaux, plots, hyper-protections etc. ne me semble en effet pas adapté à la réalité pugilistique. Et les résultats sportifs des futurs jeunes champions risquent d'être au final décevants comme le sont déjà bien des résultats (foot, hand, volley, rugby, judo, athlétisme, vélo, etc.) La France doit revoir sa manière d'enseigner le sport Shocked

! A mon sens, plus tôt on entre dans le bain, meilleur il est, non?

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bip

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Posté le: Lun Sep 17, 2007 4:04 pm A la question comment enseigner le muaythai en france?
reponse:
-acheter un manuel de thaiboxing(traduit du thai,a l'anglais,a l'indonesien,au grec pour
finir en langue francaise)si possible avec photos et dessins qui pourra etre photocopie
pour les eleves qui le desirent.
-se procurer 2 ou 3 cassettes videos(anciennes)pour l'effet rustique.
-telecharger gratuitement quelques combats sur internet(sans droits pour les boxeurs).
-louer une salle sans ring et expliquer que c'est mieux de faire a meme le sol car c'est
plus authentique.
-accrocher quelques sacs tres mous(pour pas se faire mal aux tiabias et genoux sinon
ca fait partir les clients).sans oublier quelques accessoires asiatiques achetes chez asia ou pier import et faire croire qu'on les a ramenes de ses multiples voyages en thailande.
-faire une plaquette publicitaire ou flyers avec un nom ronflant (si possible avec les mots:king,royal,dragon,lotus,fighting club,scorpion...)et specifier professeur de muaythai agree par un maitre,khru et champion inconnu thailandais des annees 60.
(difficilement verifiable).
-s'affilier a une des multiples federations qui n'ont aucun rapport avec la pratique thailandaise ni leurs fondamentaux car c'est plus insolite et ca fait pas peur.
-encaisser les licences,assurances et cotisations ou vous sera reverse un pourcentage.
-expliquer que cette pratique est pour toutes et toutes de 7 a 77 ans,sans risque,
sans effort,sans se faire de mal,que du fun et du bonheur.

sans aucun doute vous etes devenu le prototype du professeur de frenchthaiboxing.
reussite,subventions,argent et notoriete assuree.

Recette recueillie dans le livre de cuisine franco-thai:
La daube siamoise facon muaygraille

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yawalat

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Posté le: Lun Sep 17, 2007 5:56 pm Bizarre comme réponse...

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Posté le: Lun Sep 17, 2007 9:12 pm bip...bip... bbbiiiippppp Laughing

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asiat34

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Posté le: Mer Sep 19, 2007 5:12 pm bonjour a tous,
en ce qui concerne le bpjeps, je pense que c'est une bonne chose que les instructeurs digne d'une rémunération soient diplômés d'Etat.
Dans les metiers du sport, notamment dans l'enseignement d'une discipline, il est évident que chacun doit avoir un minimum de connaissance anatomique, biomécanique, physiologique et psychologique, et cela s'apprend par coeur dans les bouquins et non sur le terrain. A quoi bon toutes ces connaissances lorsqu'on forme un boxeurs? Vraiment? tout simplement à respecter l'intégrité et surtout la santé du boxeur ou du pratiquant quelqu'il soit ( homme , femme , enfant ). Cette notions de sécurité est essentiel pour la pérénité du sport. Voila pour les connaissances communes à tous les éducateurs sportifs et instructeurs.
Pour le spécifique, je ne connais pas le programme particulier de la mention Muaythai, donc, pourriez vous m'éclairer sur ce qu'il ne vous convienne pas pour l'enseignement du Muaythai?
Merci pour vos réponses.

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Posté le: Ven Sep 21, 2007 3:23 pm Que l'éducateur en charge d'enseigner le sport en général et le Muay Thaï en particulier soit initié au secourisme, à l'anatomie, à la physiologie, à la traumatologie, à la sociologie, à la psychologie est effectivement nécessaire et profitable. Ne serait-ce que pour éviter d'abîmer stupidement un apprenant. Cela dit en passant, ce type d'enseignement ne doit pas être simplement théorique, mais aussi pratique Shocked

. Le livre n'est qu'un outil dans l'apprentissage. Se référer à ce seul outil est à mon sens risqué et dangereux. L'éducateur en devenir à aussi besoin pour mieux comprendre de vivre concrètement l'expérience. Autrement dit, lire l'excellent livre de Christophe Geoffroy « Guide des étirements du sportif » ne dispense certainement pas l'éducateur de pratiquer avec un professionnel les exercices d'étirement au risque de mal faire faire et donc de mettre en danger l'intégrité physique de ses élèves. Faire et la meilleure façon de lire !

Pour ce qui est du spécifique Muay Thaï maintenant, je dirais que l'agaçant dans le contenu pratique pédagogique du BPJEPS est cette volonté fétichiste de faire de l'activité pugilistique une activité « Club Med ». A trop chercher à amuser la galerie, on néglige l'essence même de la discipline. Même si cette formation est fondamentalement axée sur la découverte, l'initiation et la préparation au premier niveau de compétition, il n'empêche que l'« animateur sportif » doit rester pédagogiquement au plus près des exigences la discipline. La boxe est un sport de contact et ne pas pousser au contact dès les premiers apprentissages me semble être une erreur. Car le light (la touche) ne permet pas de prendre suffisamment conscience du « sérieux » de la discipline et ampute même la discipline de certaines de ses techniques phares. Certes seul un infime pourcentage des adhérents d'un club deviendront des compétiteurs. Cela ne doit toutefois pas empêcher l'éducateur sportif d'enseigner une activité de combat (en respectant bien évidemment l'intégrité et le désir de la personne apprenante) plutôt qu'une activité de délassement. D'ailleurs, et si l'on discute avec d'anciens candidats BPJEPS, on constate que tous ne pratiquent pas dans leur club la pédagogie ludique enseignée par les CREPS. Ils jouent le jeu pendant la formation et ensuite... Laughing

. Aussi serait-il plus judicieux de revoir le programme pratique du BPJEPS activités pugilistiques mention Muay Thaï de façon à l'adapter pédagogiquement au plus près du corps de la discipline. Faisable, mais pas encore fait !

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asiat34

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Posté le: Ven Sep 21, 2007 4:24 pm Boxeurlambda,
j'ai bien compris,
c'est du plein contact dés les premiers pas dans le Muay n'est ce pas?
Que ou comment faire pour les enfants ?
La technique et la précision ne sont-ils pas les fondamentaux ? ou plutôt la force doit être priviligiée ?
Quelle pédagogie mettre en place pour que les apprenants apprécient ce sport sans pénaliser son authenticité ?

L'assaut technique est à priviligier avant la recherche du KO. Sans technique ni précision, la force ne sera efficace qu'à faible étendue.
Technique, précision et force parle d'efficacité.

Maintenant, beaucoup de débutants se perdent lors des entraînements dans le geste-force et en oublient la technique et ce pourquoi le geste est efficace. Un travail à la touche peut leur permettre d'obtenir un léger aperçu de ce que peut engendrer la force cumulée.

Je pense qu'il en faut pour tout type d'individu, loisir et compétition , plaisir et sensation.

La satisfaction aura garantie la pérénité de ce sport ancestral.

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Posté le: Ven Sep 21, 2007 5:05 pm

asiat34 a écrit:

Boxeurlambda,
j'ai bien compris,
c'est du plein contact dés les premiers pas dans le Muay n'est ce pas?

Non !! Comme tu le notes si bien le plein contact n'est pas éducatif... et donc à proscrire tant que le boxeur n'a pas été suffisamment éduqué. Je dis simplement qu'il me semble plus réaliste d'enseigner le Muay avec contact manifeste mesuré (et c'est possible par l'éducation) plutôt qu'avec touche idéaliste. A ce que je sache, le contact manifeste mesuré n'empêche ni d'être technique, ni d'être précis. Bien au contraire, il affine la technique et la précision dans le réalisme. Entre parenthèses, concentrer l'initiation sur les seules techniques et précision via la touche fera certainement du pratiquant un excellent "acteur de cinéma spécialisé", mais pas un bon boxeur thaï. Et sincèrement, je ne pense pas que le contact fasse fuir les gens venus en loisir. Bien au contraire, ils apprécieront d'autant plus ce contact manifeste (d'abord modéré avant d'être plus "actif") qu'ils ont choisi une discipline sportive à la base exigeante. Je serais donc ravi que les « intellectuels » des programmes du BPJEPS activités pugilistiques mention Muay Thaï tiennent compte de ces remarques et revoient leur notion de « touche éducative » Wink

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asiat34

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Posté le: Sam Sep 22, 2007 10:36 am En ce qui concerne le Muay "avec contact manifeste mesuré (et c'est possible par l'éducation) plutôt qu'avec touche idéaliste" comme tu le penses, je pense que chaque instructeur à une pédagogie différente et qu'ils existent assez de structures nationales, régionales et départementales et même internationnales pour que chaque pratiquant trouve sa mesure dans cet art. Rappelons tout de même que le Muay Thai est un sport de percussion. On choisit ce sport pour son authenticité et ses diversités, à la fois éducatives et sportives.

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hardcore

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Alerter

Posté le: Sam Sep 22, 2007 10:53 am personellement sa fait très longtemps que je pense que la france ne comprend rien au muay thaï sa c'est sûr , de toute façon en france il est dénaturé , le vrai muay thaï ce sont les danses avant les combat , les combats AVEC LES COUDES !!!! Twisted Evil

et non le pseudo full contact amélioré que l'on propose en france.

je sais j'y vais un peu fort mais serieusement le muay thaï en france n'a aucune

marque de la culture thaïlandaise, c'est vraiment décevant car on en oublie qu'autour

de muay il ya plein de traditions , les danses, les cérémonies en honneur de l'empereur, la philosophie, les valeurs du muay thaï etc et surtout que le muay est un art martial c'est pour cela qu'il a des traditions et qu'il ne se resume pas a de la boxe anglaise avec genoux , pieds et coudes.

alors peut etre que je suis + choqué que les autres sur ce point là car je

suis d'origine thaïlandaise mais bon en tout cas j'ai fais un choix mon père est mon

seul entraineur il a appris le muay thaï la bas dans un camp et me l'enseigne a leur

manière avec les coudes, leur style, les traditions, les danses etc.... et il n'a peut etre pas

les "super diplomes" français mais je ne doute en aucun cas de sa capacité d'entraineur vu ses résultats en thaïlande.

Voilà pour l'annecdote je trouve que le muay thaï n'est meme plus du vrai muay thaï en france.

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nbc

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Alerter

Posté le: Mar Oct 23, 2007 2:08 am Bonjour

Pour répondre à la question Comment enseigner en France il faudrait d'abord résoudre la problématique suivante : En France veut on faire du Muaythaï un sport de masse donc bcp de licences, avec des recettes allégèes pour ne faire peur à personnes ou bien faire du Muay à la thaï avec le risque de faire peu de licences.

Là est vraiment la question fondamentale car de cela découlera une méthode d'apprentissage.

NBC

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NewNakMuay

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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 6:52 pm Avec un peu de retard

Y'a un truc que j'ai pas encore vu en France, c'est ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9combat (bien sur appliqué à tous ages).

J'ai par exemple une cousine habitant aux Etats Unis, qui était réticente à la pratique de plein contact à cause justement du KO (au niveau de la tete). Cette forme de pratique semble bien adaptée, enfin moi je trouve.

Apres c'est vrai qu'avoir un light contact, un middle contact, un plein contact.... ca fait un peu beaucoup... mais ca peut plaire a beaucoup de gens et de jeunes notamment, qui pratiquent déja depuis un certain temps (mais même à des pratiquants plus vieux!).

Moi par exemple, je fais des etudes tres longues a coté, et je n'ai malheureusement pas le temps pour une préparation à des combats plein contact (qui nécéssitent une préparation d'acier !) qui se fixent parfois au KO ! imaginez le gars qui se prend un KO violent 3 jours avant un examen, bah a mon avis son cerveau sera déja cramé Wink

Et puis le hors combat n'est pas vraiment interdit car un KO au plexus, ou par la douleur, est autorisé !

A noter que par light contact dans des pays anglophones on entend le middle contact/précombat francais. Confusion quand tu nous tiens Very Happy

Vous trouverez peut etre mon point de vue totalement débile mais moi j'aurais bien aimé :'( apres on ne va pas créer un nouveau style de confrontation pour moi seul Sad

(euh en fait si j'aimerai bien Very Happy

).

Voila, a+ Wink

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Alerter

Posté le: Ven Déc 07, 2007 2:11 pm

NewNakMuay a écrit:

Vous trouverez peut être mon point de vue totalement débile mais moi j'aurais bien aimé :'( apres on ne va pas créer un nouveau style de confrontation pour moi seul Sad

(euh en fait si j'aimerai bien Very Happy

).

Voila, a+ Wink

c'est ça les assauts éducatifs, non ?... ça existe depuis longtemps, mais pas dans tous les clubs Razz

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NewNakMuay

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Alerter

Posté le: Ven Déc 07, 2007 4:07 pm Ah il me semblait qu'en assaut éducatif tous les coups doivent être controlés sans exception donc je me trompe peut-être, mais quoi qu'il en soit apres 18 ans ce n'est plus que des assauts techniques non?

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