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Le poids des thais

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Nantookuto
 
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Posté le: Dim Mar 16, 2014 5:49 am J'avais envie de lacher cette contribe depuis longtemps. Ici on a l'air d'avoir du mal avec les questions de poids. Certains comme Baltha (qui dit par ailleurs des trucs très intéressants) ont l'air de dire que les boxeurs du K1 (les lourds) prendraient une raclée face à des mecs 50kg en dessous. Et surtout qu'ils tapent moins fort lol!

On aime bien prendre la jurisprudence Kaoklai dixit Kalgo. Mais Kaoklai face à des mecs bien moins lourds que Mighty Mo c'est pas que joli :

Face à Magomedov pas beaucoup plus lourd
http://www.youtube.com/watch?v=BpSsILLp9qg

Face à Corbett
http://www.youtube.com/watch?v=7xzoWP_8L9o

Et vous vous souvenez sans-doute de Pinca face à Nuetorani. Le poids en moins du thai vait alors servi d'excuse au méchant KO qu'il s'est pris. Et quand Johmod dans une interview justifie sa défaite face à Sahin "Kaas" Yakut par la différence de poids on ne voit pas bien comment on peut ensuite dire que le poids n'a pas d'importance. La récente polémique Yetkin vs Porsaneae en dit long à ce sujet.

Loin de moi l'idée de dénigrer les thais qui sont pour moi de très loin les meilleurs. Mais tous ceux qui ont fait un séjour au moins en Thailande ont vu des boxeurs pro prendre une raclée face à un farang au niveau technique parfois affligeant avantagé par une différence de gabarit. Seul les thais de très haut niveau sont capable de gommer cette différence et d'en faire un avantage.

Alors le poids ça joue vraiment? Les thais de 50-60kg sont-ils vraiment les plus forts car ils boxent dans des catégories populeuses?
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albundi01
 
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Posté le: Dim Mar 16, 2014 3:40 pm Energie cinétique de l'arme

La puissance de frappe, appelé « punch » en boxe, dépend de deux composantes : la masse de l’arme* et la vitesse* d’action. Selon la formule de physique (E = ½ de m.v2), l’énergie cinétique est l’énergie que possède un corps du fait de son mouvement réel. L’énergie cinétique d’un corps est égale au travail nécessaire pour faire passer le dit corps du repos à son mouvement de translation ou de rotation. Ce qui explique que la puissance du coup ne dépend que de la lourdeur de l’arme mais également la mobilisation de cette arme ; c’est-à-dire de la vitesse et la force déployées dans l’action. Il est cependant évident, qu’à technique égale, un combattant plus lourd mobilise une masse corporelle plus importante, ce qui augmente considérablement la puissance de ces coups. C’est la raison pour laquelle, l’apprentissage de la boxe au K.O.-system* passe par la mobilisation de l’ensemble la masse corporelle dans le sens du coup (à l’identique des lancers en athlétisme : transfert de la charge corporelle à l’aide de la poussée des appuis, mobilisation du poids du corps du membre de frappe vers l’avant).
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Nantookuto
 
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Posté le: Dim Mar 16, 2014 5:17 pm Mais pourtant le plus lourd ne l'emporte pas toujours...
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dromadaire49
 
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Posté le: Lun Mar 17, 2014 12:59 am
Nantookuto a écrit:
Mais pourtant le plus lourd ne l'emporte pas toujours...

Avec 10kgs d ecart tu augmentes les probabilites et plus la difference de poids augment et plus la probabilité de chance de gagner pour le plus lourd augmente.

Cest pourquoi on a fait des categories de poids pour donner le plus d egalité aux deux boxeurs

Ce qu a fait kaoklai est quand meme enorme fallait rester debout face a ces gabarits !!!
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padamphet
 
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Posté le: Lun Mar 17, 2014 8:05 am Si on considère l'application de la formule donnée par Albundi01, "E=1/2MV², alors on voit clairement que la vitesse à beaucoup plus d'incidence que le poids. En effet, le poid augmente le résultat à hauteur de la moitié de sa valeur, alors que la vitesse augmente à hauteur de son carré !! C'est pourquoi des mecs comme Tyson se distinguait, car plus léger que de nombreux poids lourds, il était beaucoup plus rapide : c'est donc bien la preuve que la vitesse est essentielle. D'ailleurs les boxeurs les plus lourds ne sont jamais les meilleurs (Sapp, Akebono.....), il semble donc que le juste équilibre vitesse/puissance est primordial. Maintenant, e combat il faut penser aussique 2 boxeurs de poids différent n'ont pas la même allonge, un mec de 1m60 aura du mal à toucher un autre de 2m au visage.....
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albundi01
 
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Posté le: Lun Mar 17, 2014 9:42 pm À technique égale etc. les lois de la physique sont la le plus lourd l'emportera c'est comme un crash teste une merco contre une Twingo Smile
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albundi01
 
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Posté le: Lun Mar 17, 2014 9:45 pm ou mois contre une fourmi même si la fourmi est dixième dan de karaté
... Smile
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chine
 
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Posté le: Lun Mar 17, 2014 11:01 pm c'est quoi en gros l' histoire de poids avec Ozkul et Pornsaneh ? j'ai pas bien suivi et ils ont fermé la rubrique c'est un sujet sensible on dirait.......
Ozkul a boxé le thai au dessus du poids autorisé ? c'est çà il était plus lourd que le thai ???
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Balthazar
 
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Posté le: Lun Mar 17, 2014 11:31 pm Je répondrais plus en profondeur une autre fois à ce sujets mais bon dire que "a technique égale, le plus lourd gagne toujours", c'est complètement faux et le contraire a été prouver plein de fois, tant qu'à ton équation albundi01 elle est totalement vrais et j'ajouterais que les lourd ont souvent plus d'allonge, ce qui augmente la vitesse de leurs coups et permet de compenser leurs vitesse de contraction plus lente..
néanmoins tu semble oublier un détail qui change tous, c'est que notre poids sur terre, contrairement a la masse n'est pas du tout fixe... qui ne s'est jamais rendus compte sur une balance qu'en forçant dessus notre poids pouvait augmenter de plusieurs kilo pour une fraction de seconde ? c'est justement ce qu'il se passe, à mon avis, quand ont mais une frappe, nos appuis en émettent une impulsions, augmentent notre poids quand on frappe, ainsi des boxeurs très léger mais avec une force exceptionnels au niveau des appuis pourrait taper, sans nécessairement que leurs coup ait une vitesse supersonique, aussi fort que des boxeurs beaucoup plus lourd...
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Nantookuto
 
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Posté le: Mar Mar 18, 2014 2:59 am
chine a écrit:
c'est quoi en gros l' histoire de poids avec Ozkul et Pornsaneh ? j'ai pas bien suivi et ils ont fermé la rubrique c'est un sujet sensible on dirait.......
Ozkul a boxé le thai au dessus du poids autorisé ? c'est çà il était plus lourd que le thai ???


Effectivment c'est un sujet difficile à aborder. Autant que tu lises le récent article de MTTV sur le sujet. Contrairement à ce que dit son titre il ne colt pas les débats mais laisse au contraire bien des questions en suspens... Mais voyant comment c'est chaud d'en parler autant que tu lises ça, que tu ailles sur le Facebook du Sitmonchai ou que tu regardes les images avant, pendant et après le combat. Tu devrais pouvoir te faire une idée.

Sans vouloir relancer le débat, quand un boxeur est autant au-dessus de son poids de forme et qu'on parle bien de gras, pas de muscle est-ce vraiment un avantage? S'entraîner ça sert aussi à être réactif et il n'y a pas que le punch! Gagner au point c'est souvent la seule solution pour le boxeur plus léger dans un combat avec beaucoup de poids d'écart.

J'avais pris l'exemple de Kaoklai qui est rentré dans la légende pour avoir gagner face à des monstres plusieurs catégories au-dessus. Ce n'est pourtant pas le plus gros frappeur de sa caté. Loin de là! Par contre il bouge bien et sait saisir sa chance. Mais ça c'est plus facile face à un Ignashov qui a trop abusé de sa boisson préféré ou face à un géant qui ne sait pas boxer. Face à un boxeur comme Magomedov très dur et capable de la cadrer c'est plus pareil.
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Nantookuto
 
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Posté le: Mar Mar 18, 2014 3:07 am Un petit rappel qui fait du bien

https://youtube.com/watch?v=Vg51EdG3E4I
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masatokobayashi
 
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Posté le: Mar Mar 18, 2014 1:46 pm un championnat de monde poids lourd a 75 kilos contre 65???
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albundi01
 
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Posté le: Mer Mar 19, 2014 3:24 pm Jai deja rencontrer kaoklai il à des jambe aussi grosse quun poid lourd cest ce qui fait sa force face à eux.
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ckoisa
 
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Posté le: Mer Mar 19, 2014 3:39 pm sa i fai tant les jambe?
et comment fait t-il pour avoir autan muscle?
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ckoisa
 
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Posté le: Mer Mar 19, 2014 4:08 pm jaimerai bein une reponse bien detaillé comme tu le fai albundi01 sur la musculation des jambes
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