Posté le: Lun Juin 05, 2006 1:01 pmQuand est-ce que les plus gros promoteurs français, ils ne sont pas nombreux malheureusement, se réuniront-ils pour créer une véritable ligue professionnelle de pied poing ?
Ils pourraient faire un condensé des disciplines pied poing actuelles pour pondre une discipline hybride avec des règles hybrides comme de la boxe thai sans les coudes, un temps limité de saisies, des projections, des back fist, les chassés, 5X2', 5-6 catégories de poids intermédiaires...
Ils pourraient prendre 6 grosses villes en France, représentant chacune un secteur bien particulier, mettre en avant les boxeurs français, les opposer à des étrangers, faire des tours de poule, 1 titre dans chque catégorie...
Ils pourraient pourquoi pas, séduire des TV, des gros sponsors, des spectateurs intelligents, qui ne braillent pas comme des veaux, ne crachent pas, n'insultent pas, ne cirtiqueraient qu'à juste titre et à bon escient...
Une Ligue où les boxeurs pourraient gagner leur vie honnêtement, avec un statut professionnel ou de haut niveau.
Une Ligue sans les rapaces de toutes les fédérations qui ne pensent qu'à leur avantages, à leur argent, leur poste et leur quota de licences
Oups, désolé, j'ai fait un joli rêve c'était le K-1...
Posté le: Lun Juin 05, 2006 1:49 pmil faut mettre les poids lourd en avant en boxe thai c est ca qui rapporte de l argent et du publics les japonais l ont bien compris les hollandais aussi les francais pas encore compris
Posté le: Lun Juin 05, 2006 3:22 pmpourquoi cpopier ce qui a déja été très bien fait c'est mieux de le faire en pur MUAY THAI qui est plus spectaculaire (quoique des poids lourds avec les coudes aie! aie! aie!
Posté le: Lun Juin 05, 2006 4:10 pmpour créer une ligue pro en france cela ne risque pas d'arriver prochainement car le ministere des sports est contre pour le moment , que se soit en muay ou kick etc...
de plus la fédé de muay avec c est gros probleme sa ne risque pas d'arriver ( vue qu'il non meme pas le droit de faire en champ - de france amateur ).
Posté le: Lun Juin 05, 2006 6:06 pmLe pur muay Thaï, j'y crois pas trop car c'est une discipline trop technique, parfois ennuyeuse.
N'oubliez pas que ce serait un show, un spectacle professionnel et non un délire de passionnés.
Pour convaincre et pour séduire, il faut un produit : beau, vendeur, attractif, simple et sans temp mort.
Pourquoi croyez-vous que le K-1 ou le Pride aient modifié leurs règles ? Car, trop de corps à corps tue le spectacle.
Par contre, observez-bien la Super league. A mon avis, c'est le meilleur compromis même si 3 reprises c'est court, je pense que Baer a trouvé LE truc et même si le niveau des combats a baissé depuis quelques temps...
Dans du spectacle, il ne faut pas forcément chercher l'efficacité à tout prix mais plutôt ce qui ravira le public, fera venir les sponsors, les TV, augmentera les primes des boxeurs, une reconnaissance accrûe...
De plus, nous ne sommes pas Thaïlandais mais occidentaux avec une culture du combat et du Muay Thaï à des années lumières du pays du Siam. Et donc, pourquoi pas essayer de copier les Japonnais ? Tout le monde kiffe ce qu'ils font non ? Lorsque quelque chose est super, propre, plaisant, correct, respectueux, sans arnaque (hormis quelques jugements je l'accorde...), que voulez-vous de plus ?
Question fédé, le problème serait règlé si on créait un nouveau style genre "Kick Fighting" ou "Freeboxing"... Il existe maintenant une Ligue Professionnelle en Foot, Basket, Rugby, Volley, Hand...Boxe Anglaise. Pourquoi pas le pied poing ? Nous sommes 5 fois plus nombreux que l'anglaise, avec beaucoup plus de retransmissions TV, de magazines spécialisés, une moyenne d'âge plus basse et surtout nos boxeurs prennent moins de risque pour leur santé en encaissant moins de coups au visage.
Posté le: Mar Juin 06, 2006 2:28 pmOn ne peut pas comparer le Japon et la Hollande avec la France ,ici ,à part la tise et le foot...par contre ,dans les pays cités,il y a un véritable engouement .Il suffit de voir le nombre de spectateurs .Personnellement,je ne trouve pas que le vrai muay thai est ennuyeux,j'aime voir le travail de corps à corps qui use l'adversaire si celui a négligé ce côté technique .Ils y a des camps spécialistes de cette technique ,tout comme des camps qui favorisent les poing comme le camp Mangsurin ;et c'est même interessant de voir la confrontation entre ces deux techniques .
Moi aussi je préfère quand il y a le corps à coprs mais pour l'uninimité des personnes et notamment les novices, car c'est avant tout eux qu'il faut séduire, ils n'apprécient pas forcément dans un premier temps le coprs à corps.
Pour faire de ce sport un discipline attractive et plus proche du spectacle et par conséquent augmenter son nombre aficionados, il faut trouver un règlement attractif, limpide...
Et après lorsque le public sera plus connaisseur, moins effrayé par les règles trop.
Je dis ça en connaissance de cause, car j'ai effrayé pas mal de monde lors d'un gala il y a à peine deux ans. C'était de superbes combats (de niveau international), techniques, violents mais certains sont partis avant...
Regarde le foot, le rugby, le basket, ils n'arrêtent pas de changer les règles chez les pros comme chez les amateurs pour séduire plus de monde...
Et puis comme je l'ai dis précédement, la Thaïlande est LE pays du Muay Thaï, c'est dans leur culture et dans leur gênes, alors qu'ici...on veut plutôt marginaliser les sports de combats !
Posté le: Mar Juin 06, 2006 10:56 pmsi c'est pour faire du K1 je voi pas l'interet, t'as deja vue des comba tel que Sakmongkol vs Jongsanan avan de dire que le muay en enuyeu? la sa frappe en corp à corp et cou de coude, et je peut te dire que j'ai rarement vue pire guerre, Orono pareil, c'est seulement quand tu voi des kickeur ou des gars de savate faire du muay que tu t'ennui au momen du corp à corp, c'est une merveil de regardé un nakmuay qui exelle dans cette technique, ya qu'a regarder bourkis. En plus souven les novice veulent des coup qui percute et spectaculaire, je voi pas ya quoi de plus percutant qu'un coup de coude ou de genou
Posté le: Mer Juin 07, 2006 9:46 amOk Hakan,
Je crois t'as pas tout compris.
A ton avis, si tout le monde se met aux règles du K-1, c'est pourquoi ? Parce que c'est moins bien ? Moins accessible pour les novices ? Moins propre ?
A l'heure actuelle, pour la population moyenne et donc la plupart des gens qui ne connaissent même pas le mot "boxe thaï", tous les sports pied poings et particulièrement lorsqu'ils voient du Muay Thaï, assimilent cela à de la bagarre.
Donc si tu veux populariser le "Muay Thaï" dont tu es un fervent défenseur, ce n'est pas en montrant les guerres de coups de coude ou de coup de genoux à tout va que tu vas y parvenir (pour les gens, coude + genoux = bagarre)
Il faut quelque chose de limpide. Amuse-toi à faire un petit sondage chez les non initiés et tu verras ! Je te dis ça en connaissance de cause !
Et puis concernant les boxeurs qui veinnent d'autres disciplines, nous savons tous que tu ne les supportes pas, mais c'est l'évolution et surtout ils apportent une autre touche à la boxe thaï, qui si elle restait dans son petit cocon avec les même illuminés pro thaïlandais, ne progresserait pas.
Est-ce que les Dekkers, Prestia, Kaman, Aerts, Hoost, Hippolyte...étaientdes gens bizarres et qu'ils n'ont rien compris à la Boxe Thaï ? Si tu gardes Khider à l'esprit face à Scharbowski (je te rappelle qu'il l'a abttu la première fois sur un coup de coude...), les données sont faussées.
Mais va quand même défier Khider, si t'es si sûr de ton art !
Une fois encore, nous sommes en France et pas en ThaÏlande...
Posté le: Mer Juin 07, 2006 2:17 pmJe vois que Hakan 49 a vu le combat entre Tiongsanan du Fairtaix et Sakmongkhon ,effectivement c'est la classe à l'état pur ,et personnellement ,c'est un des meilleurs combats avec toutes les techniques de coudes et de genoux ,surtout ceux de Tiongsanan qui sont un modèle du genre .Mais encore une fois, pourquoi franciser le Muay Thai ?
Posté le: Mer Juin 07, 2006 2:25 pmJe ne suis pas d'accord dans le fait de dire :coude+genou =bagarre .Dans une bagarre,c'est plutôt un coup de tête par surprise ,un coup de pompe dans les roupettes ou une droite par surprise. En ce qui concerne les coudes et genoux ,même en combat en France ils sont rares,car il faut maitriser ces techniques .
Posté le: Mer Juin 07, 2006 2:50 pmmoi serieu j'ai rien contre les mec comme Kider ou Allouache, au contraire je suis amateur de toute les forme de boxe, j'etai admirateur de farid kider quand j'entendai qu'il metait a l'amande les nakmuay mais quand j'ai vue ses comba j'ai compris pourquoi il etai pas aimé, son style est "bizar", ca enlève rien a son efficacité, mais là serieu c'est pas beau, par contre dire que le corp à corp c'est ennuyeu c'est rien comprendre a la boxe thai. Je ne voi pas comment tu peut faire aimé de la boxe thai au gens si tu ne leur montre pas de la boxe thai??? tu vas faire du K1, et tu va dire au quoi au gens??? que c'est de la boxe thai allégé??? car le muay est trop violent avec les coup de coude et le corp à corp??? je vois pas ce que peu gagné notre discipline avec ca???
si tout le monde se met dans les règle du K1 c'est parceque c'est devenue la compétition la plus reconnue et la plus médiatisé médiatisé, devenir champion du K1 max, c'est quasiment comme champion du lumpini! les gens connaisse le K1 mai pas les stadium thai où y'a les meilleur combatant. les gens veulent faire partie du cercle du K1 et boxé au Japon, c'est pour ca que de plus en plus en europe on voit des comba avec "K1 rulls".
quand tu cite les vieu pionné hollandais, eu c'etai des tueur, surtout dekkers, et quand il boxai les thai y'avai toujours les coudes et les genoux, il avai le style européen mais faisai de la belle boxe, regarde Orono vs Dekkers.
on est en france mais c'est pas pour autan qu'on est obligé de faire du kick, ya tellement d'exelent nakmuay en france que c'est domage de les faire boxé en kick. le K1 est assez médiatisé, je vois pas pourquoi fau continué de faire sa promotion en france? par contre le muay c'est pas trop ca...
Posté le: Mer Juin 07, 2006 4:51 pmj ai connu l époque du cirque d'hiver , de la salle japy ,de coubertin .les salles étaient pleines à craquer et les vrais amateurs de combats muay trés satisfaits .laissez nous le muay tel qu'il est car c'est pour ça qu'on l'aime .
wandy je suppose que vous etes de bonne foie mais attention à ne pas créer une deuxiéme faille qui ne servirait pas du tout nos boxeurs mais contribuerait à la mort du muay en france et voir arriver des gens sortis on ne sait d'ou prendre le pouvoir et refaire une sauce à leur maniére .je vous signale que la place des présidents est presque vacante .
Posté le: Mer Juin 07, 2006 7:27 pmJe crois que je me suis mal exprimé,
Je suis à 1000% pour la reconnaissance, la médiatisation et surtout la popularisation du Muay Thaï en France et à l'étranger.
Mais pour commencer à faire passer la pillule à certains, non : à la majorité, il faut y aller en douceur.
En cela, je pense que le K-1 est une forme sympa de boxe pied poing, une première approche spectaculaire qui peut plaire à tout le monde.
Je suis un amoureux des boxe pied poing mais particulièrement du Muay Thaï et ceux qui me connaissent l'affirmeront. Je viens certes d'une autre discipline (de l'anglaise et de la BF), nous avons d'ailleurs créér le premier club de Muay Thaï dans notre région !, mais nous sommes des ambassadeurs de 1er choix de cette discipline (organisation mondiale, stage, entraînement, cours dans les écoles, clubs, ligues...).
Les combats de Dekkers contre Orono, Sakmongkon, Johmod, Numphon...je les ai tous vus !
En matière de pédagogie, est-ce qu'à des gamins et surtout à leurs parents vous faîtes la promotion du Muay Thaï avec les coups de genoux à la tête, les coups de coudes, les frappes tibiales sans protection ...?
Rassurez-moi, vous y allez progressivement, vous déballez pas toutes les techniques les plus efficaces et les plus dures j'espère ? Vous les faîtres boxer avec protection ?Non ?
Avec le public c'est pareil, on est pas en Thaïlande, on est pas aux USA, on est en France. Actuellement, le Muay Thaï c'est marginal, ça fait peur aux non initiés et comme on veut pas rester qu'entre nous et faire aimer le Muay Thaï à une population novice, il faut mettre tous les atouts de nos côtés et réduire l'impression de violence !
En tout cas je pense que c'est actuellement la meilleure solution et puis quand les gens influents auront compris le message, retournons progressivement et tout en douceur vers du vrai Muay Thaï !
A l'époque du Cercle d'Hiver, malheureusement je n'avais que quelques années..., mais maintenant est ce que le vrai Muay Thaï remplit les salles ? Par contre la BF et le Kick...
Mais je crois aux vertues du Mauy Thaï (pédagogie, équilibre, santé physique, violence contrôlée, encadrement de dirigeants, entraîneurs, niveau des athlètes, intelligence des spectateurs...) et je pense que c'est là-dessus que la Fédé, les clubs, les organisateurs, doivent axer leur communication. Car sinon, le Muay Thaï c'est mort !
PS : combien de pratiquants en BF et en FC ? Et combien MT ?
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