[NEWS] Vidéo : FAHMONGKOL vs YODPAYAK à l'Omnoi Stadium

Yod13

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Posté le: Jeu Aoû 20, 2015 4:53 pm Mdr faut pas déconné met yodsanklai,pakorn,seanchai ou autre face a ,nimpote quel top kick ou k1 et le résultat seras comique pour les top kick/k1.. Les to thai sont beaucoup plus fort quand meme laisse les chose a leur place..

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sakana

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Posté le: Jeu Aoû 20, 2015 5:39 pm ah, encore un qui a pas vu aekpracha/moxon l'autre jour. Le résultat fut comique en effet!

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Yod13

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Posté le: Jeu Aoû 20, 2015 6:48 pm Mdr je l'ai vu avant toi je pense et aek est quand même un étage en dessous les personne que j'ai cité

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Posté le: Jeu Aoû 20, 2015 9:41 pm

sakana a écrit:

Si tu n'as pas compris ce que je voulais dire, c'est que tu n'as pas vu le match: Moxon a gagné par KO: énorme crochet du gauche swingué typique de la boxe anglaise et du K-1 qui a facilement traversé la garde trop ouverte avec le poing avant tendu typique du muay thai. On a donc là, si je suis le raisonnement de certains, un exemple incontestable de la supériorité du kick sur le muay thai, à plus forte raison puisque un "top thai" se voit surpasser par un "non-top" (comme si les boxeurs restaient sans cesse au même niveau...)
Au-delà de ça, ce que je dis, c'est que démontrer la supériorité d'une discipline sur une autre, c'est une perte de temps, puisque on trouvera sans cesse des contre-exemples.

Sakana, Moxon gagne aux points. Une décision discutable à mon avis.

https://youtube.com/watch?v=n52SKnEj6ec

La question ce n'est la supériorité d'une discipline sur l'autre. Je reste convaincu qu'en K1 les top thaïs gagneraient les top du Glory, du shootboxing ou du sanda s'ils faisaient l'effort de s'adapter à des règles différentes de celles dont ils ont l'habitude. Là dessus on a bien vu que les thaïs sont rarement très malins et stratégiques n'en déplaise à Gronono.

Buakaw est très fort et a un parcours plus que respectable parce-que justement il a su se servir de sa tête et imposer ses jambes de feu et son coup d’œil. Et je ne parle pas que du K1. Je me rappelle de rencontres Thaïlande vs Chine en règles sanda avec genoux où seul Buakaw avait su tirer son épingle du jeu en se permettant le luxe de projeter façon shuai jiao un chinois en Chine spécialiste du sanda. Les autres thaïs avaient eu bien moins de succès... Confused

Si c'est pas la classe!

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Posté le: Jeu Aoû 20, 2015 9:47 pm Je rajouterai qu'en terme d'intelligence de combat Aekpracha n'est pas vraiment un top. Il est très dur et tape fort mais ne se déplace pas, il ne choisit pas particulièrement sa cible, fait à peu près tout le temps la même chose... Plusieurs cuisantes défaites par ko montrent bien qu'il fait un choix stratégique contestable. L'après carrière va être rude je pense Crying or Very sad

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BenGeo71

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Posté le: Jeu Aoû 20, 2015 10:31 pm

Nantookuto a écrit:

Je rajouterai qu'en terme d'intelligence de combat Aekpracha n'est pas vraiment un top. Il est très dur et tape fort mais ne se déplace pas, il ne choisit pas particulièrement sa cible, fait à peu près tout le temps la même chose... Plusieurs cuisantes défaites par ko montrent bien qu'il fait un choix stratégique contestable. L'après carrière va être rude je pense Crying or Very sad

+1 Aek très puissant mais il prend trop de coup, sur le long terme c'est pas bon..

Et puis ce qui à relancé sa carrière c'est lors de la nuit des titans ou il a remplacé buakaw contre pinca..

Sinon il serait resté en thailande je pense !

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masatokobayashi

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Posté le: Ven Aoû 21, 2015 10:32 am Sakana, malgré la défaite, Aikpracha était clairement au dessus de Moxon. Ce dernier a gagné sur un contre de dernière minute, parce que Aikpracha boxe comme un âne rentrant dans le tas sans se dire qu'il peut se recevoir un méchant contre, et c'est ce qui lui est finalement arrivé.
Aikpracha est un exemple même du bourrin, qui boxe sans stratégie, fonçant tête baissée. Cela est contre productif, et son style a montré ses limites lors de ce match, mais également lors du match contre Marat Grigorian.
Dans aucun sport, on ne peut gagner, rien qu'en attaquant et sans jamais défendre.
C'est étonnant qu'à ce niveau, Aikpracha n'ait pas encore compris cela. C'est pourtant la base.

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Posté le: Ven Aoû 21, 2015 11:55 am S'il fait ça c'est qu'avant de combattre à l'étranger ça ne lui réussissait pas trop mal. Mais face à des étrangers qui misent beaucoup sur leurs poings avec une garde bien hermétique (pas pratique pour le muay parce-qu'il faut saisir!), surtout s'il ne combat plus qu'en K1, il va manger! Mais que fait son entourage?!!

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sakana

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Posté le: Ven Aoû 21, 2015 3:43 pm

Citation:

Sakana, malgré la défaite, Aikpracha était clairement au dessus de Moxon.

Pas du tout: round1 pour Aik, round2 équilibré, round3 clairement pour moxon. Le match était équilibré, Moxon a été plus intelligent et a su exploiter les failles d'un style purement muay thai en se servant de sa grosse anglaise typique K-1.

De toute façon, tu ne peux pas dire en même temps "il était clairement au-dessus" et "il a perdu parce qu'il bosse comme un âne en fonçant dans le tas". C'est paradoxal et c'est un manque de respect pour Moxon qui pourtant a amplement mérité sa victoire.

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Posté le: Ven Aoû 21, 2015 5:51 pm Moxon gagne aux points après un extra round, donc le quatrième que tu n'as pris en compte dans ton décompte. Ca plus ta prétendue victoire par KO montre que tu ne regardes que d'un oeil. Si on suit le règlement, à partir du moment où un extra round est demandé les autres ne comptent plus. C'est donc ce quatrième round qui est décisif.

A 1:51 Aek lui met une série de middle qui envoient Moxon au sol (qui aurait dû être compté) après avoir dominé la première moitié du round avec au moins autant de middle bien rentrés qu'il a pris de poings et quelques genoux pas très bien placés mais qui marquent quelques points. Si à ce moment il s'était servi de sa tête, il aurait dansé en reculant, en se décalant pour empêcher Moxon de le cadrer et placé des middle et des front en se protégeant bien pour empêcher son adversaire d'avancer. Ca aurait été une large victoire aux points. Au lieu de ça il avance comme un âne, balance ses kicks sans se protéger et place sa hanche trop à la verticale, ce qui l'expose aux poings de Moxon. Ca passe jusqu'à 17 secondes avant la fin du round où Aek est encore clairement devant. Il aurait dû reculer, mais comme il le dit lui-même, il ne sait pas reculer... On a vu la suite. Malgré tout, je trouve le résultat discutable, mais vu la gueule que tire Aek à la fin, on voit bien qu'il n'est pas content de lui.

Regardez maintenant qui a le visage le plus marqué et je ne parle même pas du reste du corps...

Pour le côté je rentre dedans comme un bourrin, j'en prends plein la gueule mais je finis quand même par gagner, Sakana, regarde les combats d'Aek en Thaïlande et tu comprendras que ce n'est pas paradoxale. C'est la stratégie ça passe ou ça casse. Sans coude et sans clinch face à des boxeurs qui ont une anglaise bien supérieure, c'est la correction assurée!

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thai2055

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Posté le: Ven Aoû 21, 2015 7:46 pm Aek pracha est toujours les tetes de series en hors de son pays
Regardez ces dernieres resultats il remporte un tournoir en battant kulebin
Malheursement en k1 techniquement il est limite

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masatokobayashi

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Posté le: Ven Aoû 21, 2015 8:00 pm

sakana a écrit:

De toute façon, tu ne peux pas dire en même temps "il était clairement au-dessus" et "il a perdu parce qu'il bosse comme un âne en fonçant dans le tas". C'est paradoxal et c'est un manque de respect pour Moxon qui pourtant a amplement mérité sa victoire.

Il n'y a rien de paradoxal dans ce que je dis. On peut être clairement au dessus pendant tout un combat, se manger un contre et ainsi perdre le combat.
C'est ce qui est arrivé ce soir là à Aikpracha.
Car comme dit Nantookuto, Aikpracha a dominé l'extra round jusque dans les dernières secondes. Il était largement devant mais au lieu de gérer son avance, et rester sur ses gardes, il a continué à foncer tête baissée et s'est mangé un méchant contre de dernière minute. Donc malgré son mini KO et sa défaite logique, on peut légitimement affirmer qu' Aikpracha était au dessus de Moxon.
Manquer de respect à Moxon, serait d'affirmer qu'il ne méritait pas sa victoire, or tout le monde reconnaît qu'il a gagné loyalement.

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sakana

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Posté le: Sam Aoû 22, 2015 9:53 am

Citation:

On peut être clairement au dessus pendant tout un combat, se manger un contre et ainsi perdre le combat.
C'est ce qui est arrivé ce soir là à Aikpracha.

Aikpracha n'a pas été clairement au-dessus pendant tout le combat. Il l'a été pendant le premier round, puis la tendance s'est lentement inversée grâce à un Moxon plus clairvoyant. L'avance d'Aikpracha à l'extra-round a été ponctuelle et non représentative de l'ensemble du combat. Il n'a pas su gérer cette avance et a perdu sur un contre qui n'a pas été le fruit du hasard mais celui du travail de son adversaire, ce qui en toute logique empêche de dire qu'il était supérieur à son adversaire.
Autrement dit, Aikpracha a été en dessous de Moxon, et ce qui marche pour Aikpacha en Muaythai (travail sur une seule ligne, garde haute et ouverte, défense axée sur les blocages plus que sur les esquives) marche beaucoup moins bien en K-1.
Donc certains peuvent dire MT > K-1 en se basant sur les perfs de trois ou quatre Thai comme Yodsanklai ou Buakaw mais pour moi ça veut rien dire. Certains poussent même la mauvaise fois jusqu'à dire que s'il n'y a quasiment aucun Thai dans les gros circuits K-1 c'est parce qu'ils sont trop forts et qu'ils gagneraient tout...

Citation:

La question ce n'est la supériorité d'une discipline sur l'autre. Je reste convaincu qu'en K1 les top thaïs gagneraient les top du Glory, du shootboxing ou du sanda s'ils faisaient l'effort de s'adapter à des règles différentes de celles dont ils ont l'habitude.

Et pourquoi ils ne le font pas? Parce que s'adapter à des règles nouvelles supposent une refonte complète de l'apprentissage et de l'entraînement: éliminer les automatismes des saisies, du clinch, des coups de coudes, apprendre à esquiver et à swinguer ses crochets... trop de retard à rattraper. Avec des "si" on refait le monde mais la réalité est là: aucun Thai ou presque ailleurs qu'en muay-thai.

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Posté le: Dim Aoû 23, 2015 9:51 am Aikpracha domine l'extra round jusqu'à un méchant contre tout à la fin du combat. C'est un peu plus qu'une avance ponctuelle. Moxon a montré un grand cœur et gagne ce combat. Bonne leçon pour Aik qui n'en apprendra rien!

On ne parle pas que Yod et de Buakaw, mais aussi du grand nombre thaï invités partout dans le monde depuis 30 ans pour combattre dans des règles différentes des leurs souvent bien au-dessus du poids où ils ont l'habitude de combattre en Thaïlande. Je pense que ce n'est pas la peine de réénumérer. Nokweed Davy, Changpuek, Sakmongkol, Kaoklai et tant d'autres ont déjà montré la supériorité de leurs techniques. Si des nakmuays arrivent à régulièrement à briller dans des compétitions de kick-boxing, l'inverse n'est pas vrai ou vraiment très rare. Je vois ce que fait Sittichai en règles K1. Quels champions du Glory feraient de même au Lumpini? On verra bien la suite face à Roosmalen qui est clairement le n°1 actuel.

Si tu penses que le muay est basé sur les bocages mais pas sur les esquives c'est que tu n'as rien compris. Aik est particulièrement limité. Il est touchable sur ses middle. Je ne dirai pas la même chose d'un Samkor ou d'un Yod dont la perfection technique les rend quasi-intouchable. Et que penses-tu de boxeurs comme Anuwat, Attachai, Jomhod, Jongsanan? Leur pieds-poings est à la hauteur de n'importe que championnat de K1.

Le fait est que quand on donne vraiment sa chance à un champion thaï de rentrer dans un circuit K1 il fait le ménage. Et je répète que ça aurait pu être le cas aussi avec Villaume dont le style est parfait pour donner du fil à retordre aux meilleurs kick-boxeurs et sa garde propre et bien faite, toujours un gant au visage quand il lâche une jambe. Mais d'après toi, les organisateurs du K1 hier et ceux du Glory aujourd'hui ont vraiment donné leur chance à des top thaï en pleine bourre pour rentrer dans leur championnat?

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thai2055

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Alerter

Posté le: Dim Aoû 23, 2015 11:30 am Maintenant on attend roosmalent vs sittichai
Selon mes analyses je parie sur sittichai avec une boxe tres varie bon deplacement tres bon coup d'oeil excellent en jambe et avec bon contre en anglaise.
Vue les resultats qu'il a obtenue face aux top kickeur qui ont fait jeu egale contre roosmalent je pense que sittichai sera le vainceur de cette rencontre