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| kinder9 a écrit: |
| j'ai vu une vidéo d'un entraîneur en Thaïlande qui disait que les boxeur étaient dans leur prime entre 16 et 25 ans donc oui un nakmuay est déjà en déclin à 30 ans |
| kalgoran a écrit: |
| Tu peux te tortiller dans tout les sens, le fait est que dans un cursus classique de sport de haut niveau et en dehors de quelques exceptions, 30 ans est l'âge du déclin physique. Parmi tout les champions du monde de sprint, 3 l ont été à plus de 30 ans...et le constat est similaire pour le marathon, bien que ça soit une discipline où le pic se situe théoriquement fin de la vingtaine/début de la trentaine...
Et cela vaut pour la majorité des sports...il suffit de regarder l'âge à laquelle sont réalisés les plus grosses performances et j'ai la flemme d'illustrer de telles évidences. Non la Boxe n'est pas ce qui se rapproche le plus du muay dans le cadre de nôtre débat, à moins que tu connaisses des boxeurs à minimum 100 combats à l aube de l adolescence. |
) font qu'au final en boxe anglaise et en MMA, les meilleurs années se font un peu avant et un peu après 30 ans. Pour le muay thaï, à condition que les boxeurs en question n'aient pas trop pris de coups et restent aussi motivés que dans leurs jeunesses, je ne vois pas en quoi ça devrait être différent.
| Balthazar a écrit: |
| Bon pour la suite Yodvicha, 16 ans bat Nong-o, 26 ans.
Se passe de commentaires
Nong-o prend deux nuls contre Pakorn à 27 ans et perd contre lui à 28 ans, affronte 3 fois Chakmuaktong, une défaite à 27 ans, une victoire à 28 ans et une défaite à 29 ans. Le vieillard de 29 ans prend alors sa retraite des rings thaïlandais. Saenchai perd contre Petmorakot à 34 ans, il a néanmoins battu un Nong-o de 28 ans quelques mois avant. Il prend sa retraite Singdam perd contre Pakorn à 30 ans, perd contre Manasak (2 fois) et Chakmuaktong (après deux victoires) à 31 ans. Prend ensuite sa retraite (on va appeler "retraites "les retraites du circuit des grands stadiums thaïs). Phetchboonchu perd contre Yodvicha quand il a entre 23 et 25 ans, perd contre Petmorakot à 25-26 ans. Le vieillard prend sa retraite à 26 ans. Sam-a perd contre Petpanomrung à 29 ans, affronte Superlek à 31 ans, perd deux fois contre Superbank à 31 ans. Perd contre Thasinklek à l'aube de ses 32 ans, perd deux fois contre Panpayak à 32 ans et perd contre Bangpleenoi à 33 ans, il prend alors sa retraite. Saketdao perd contre Yodpanomrung à 27 ans, perd contre Pakorn à 26 et 27 ans, il prend sa retraite à l'aube de ses 28 ans. Pakorn a 24 ans quand il perd contre Seksun et 28 ans quand il perd contre Satarnfa A part Saenchai et Sam-a, aucun n'est parti vieux. Mais ce sont deux modèles de longévité et ils étaient sans doute encore très proches du niveau de leur prime quand ils ont pris leurs retraites. En boxe anglaise les coups sont concentrés sur la tête et les combats sont à la fois plus intense et long que les combats dans les grands stadium thaïs ou on ne boxe vraiment que le 3 et 4ème round et la moitié du 5ème et où les coups sont concentrés au corps. De plus en anglaise rien que les sparings sont extrêmement éprouvants, beaucoup appuient les coups. Rien que la proportion de KO dans les différentes disciplines devrait mettre la puce à l'oreille. Sans compter qu'en anglaise on a les combats armateurs et que beaucoup de combattant MMA sont passé par la lutte, et là, dans un cas comme dans l'autre, le nombre de combats s'envole très vite. Guillermo Rigondeaux par exemple a fait 475 combats en amateur avant de passer pro (19 combats), ce qui ne l'empêche pas aujourd'hui d'être classé n°9 P4P à 37 ans... Les thaïs boxent très jeunes mais je ne pense pas que les coups portés par un jeune de 7 ans sur un autre jeune de 7 ans usent plus le corps que des coups de boxeur adulte porté sur un boxeur adulte. Il faut tenir compte de tout ça quand on évoque le nombre de combats d'un boxeur thaï, ce n'est pas si simple. Maintenant j'ai bien conscience que beaucoup de boxeurs thaïs commencent à décliner très jeunes mais je pense que c'est avant tout une question de motivation, évidemment quand la motivation baisse, les performances aussi et peut être même la condition physique. Et c'est d'ailleurs sans doute pourquoi beaucoup de thaï sous-performe à l'étranger, loin de l'ambiance qu'ils connaissent et contre des boxeurs qui n'ont pas forcément leurs niveaux, ils sont moins motivés. Je ne perçois pas ce manque de motivation chez les boxeurs cités. Et si l'usure du temps et des combats va beaucoup affecter un Bovy qui ne fait que des guerres et prend plein de coups, elle va beaucoup plus épargner des techniciens, tacticiens qui savent se préserver comme Saenchai ou mieux encore Sam-a. Bref on voit bien que les meilleures performances physiques sont dans la deuxième partie de la vingtaine mais que l'acquisition technique, l'expérience et l'augmentation des performances cognitives par apprentissage (ce qu'on appelle l'intelligence cristallisé, d'où mon HS sur les échecs ) font qu'au final en boxe anglaise et en MMA, les meilleurs années se font un peu avant et un peu après 30 ans. Pour le muay thaï, à condition que les boxeurs en question n'aient pas trop pris de coups et restent aussi motivés que dans leurs jeunesses, je ne vois pas en quoi ça devrait être différent. |
| chine a écrit: | ||
Salut BALTHAZAR ET KALGORAN !!!!!! intéressant vos posts et bien de vous revoir^^ la nouvelle génération j'ai pas trop suivi mais je kiffe l'ancienne! si vous avez " CHAMUEKPET VS SOMRAK KHASING " ou " SEANCHAI VS BOVY " je suis preneur !!!!!! sa fais plus de 10 ANS que je chercher ses fights lol seanchai vs Bovy un jap l'avais posté une fois sur youtube mais l'a vite éffacé cette enfoi.. car beaucoup veulent garder leurs videos en privé ! FAIS tourner !!!!! |
| chine a écrit: |
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Salut BALTHAZAR ET KALGORAN !!!!!! intéressant vos posts et bien de vous revoir^^ la nouvelle génération j'ai pas trop suivi mais je kiffe l'ancienne! si vous avez " CHAMUEKPET VS SOMRAK KHASING " ou " SEANCHAI VS BOVY " je suis preneur !!!!!! sa fais plus de 10 ANS que je chercher ses fights lol seanchai vs Bovy un jap l'avais posté une fois sur youtube mais l'a vite éffacé cette enfoi.. car beaucoup veulent garder leurs videos en privé ! FAIS tourner !!!!! |
| kalgoran a écrit: |
| Oui Sarm-a, Nongo et tant d'autres sont de tels combattants que même en dehors de leur prime, bien préparés, ils restent des combattants de très haut niveau, dans certains circuits à un certain poids.
Au fait, Soren est donc bien meilleur que Pepsi, Robert, Jomhod ou Orono ? Non les promoteurs ne me font rien croire. Oui tout ces nakmuays sont sortis de l'élite thai à plus ou moins ou moins 30 ans, donc dans la moyenne de l'âge "prévue", comme par hasard, tes supers jeunes arrivent à ce moment-là 
Panomrunglek s'était déjà éclipsé depuis un bon moment avant l'arrivée de la nouvelle génération. Non ce n'est pas facile à retourner, quand les Yodmuays d'une génération deviennent trop justes, il commence à beaucoup plus boxer à l'étranger où le niveau est moins relevé, c'est donc un bon indicateur pour indiquer qu'un nakmuay n'est plus dans sa prime. Le 1er combat entre Sarm-a et Superlek: Superlek prend une avance substantielle dans le 3ème Round que Sarm-a a quasiment rattrapé dans le 4ème, début 5ème, Sarm-a continue sur sa lancée, les 2 savent qu'ils sont au coude à coude et c'est encore Sarm-a qui prend l'initiative et passe devant. Combat très serré tout de même. Le 2ème: Sarm-a est clairement dominant dans le 3ème et 4ème, et gère le pressing de Superlek dans le 5ème, victoire nette. Désolé de te dire ça mais tu regardes les combats comme un "occidental", en donnant l'avantage au chien fou qui donne des middles dans tout les sens, alors que le boxeur dominant c'est celui qui contrôle la distance, qui bloque, met les middles de l'adversaire hors cible, qui finissent dans le vent, dans les gants, ou qui frôlent l'avant-bras en dehors du buste, celui qui contrôle la ligne des épaules, en empêchant les remises, et passent ses coudes à savoir Sarm-a  (même s'il se fait contrer quelques fois lors du 2ème combat).
Pour Pethutong, mais certainement que tes petits nouveaux peuvent avoir l'avantage d'être plus "tranchant" car plus jeune, mais aussi d'un autre côté, moins expérimenté et pas encore à leur meilleur niveau, mais n'est-ce pas toi qui a voulu considérer les confrontations directes entre les deux générations comme argument majeur ?
Actuellement, le niveau entre 130-140 est le plus relevé car il concentre tout les Yodmuays actuels point. Les catégories d'en dessous concentrent les prospects. Tu fais d'ailleurs une liste intéressante de ceux-ci, pour ta première liste, Yothin sort du lot mais il a beaucoup à faire encore. Puenkon, on ne croit plus beaucoup en lui en Thaïlande, après son titre de meilleur combattant du Radja en 2016, il est parti en "sucette" au niveau extra-sportif, sans compter qu'il n'a pas une défense extraordinaire... Mais comme tu dis, il y'en a plein d'autres, Wittayalek, Ruangsaknoi...etc Sur ton deuxième post, tu as mis effectivement 2 des plus gros (et là nous sommes d'accord), ils sont attendus comme des futurs Yodmuays et assez kiffants à voir boxer (j'ai une préférence pour Kingsanlek moi lol). Mais ça reste des prospects, des prospects, ce ne sont pas des Yodmuays, et d'ailleurs une partie d'entre eux ne le deviendront jamais, et quand tu deviens Yodmuay, il faut ensuite marquer ta génération de ton empreinte (n'est-ce-pas Sangmanee et consorts... )
Bref me citer ces gars comme meilleur P4P, c'est au minimum antinomique
D'ailleurs le mot "potentiel" revient constamment dans tes posts. Sur ce point, tu n'as pas changé ton fusil d'épaule, tu es dans ton monde, avec des affirmations et théories complètement subjectives sur le moment (mais qui ne s'avéreront pas forcément toutes fausses par la suite), que tu essaies de "prouver" tant bien que mal. Seules les performances et le statut que tu acquiers grâce à celles-ci donnent une valeur objective à ta carrière et par la même occasion au(x) niveau(x) que tu as atteint(s). Rebref, tu pourrais faire carrière dans la spéculation
Ah et tu me feras signe quand le prochain champion du monde du demi-fond, fond ou marathon aura 60 ans
Bonne nuit |
), le tassement de la colonne vertébrale qui leurs fait perdre leurs allonges et les problème d'arthrose qui touchent les articulations.
| Balthazar a écrit: |
| [
Ta justification de la décision ne tient pas car si cette fois les parieurs ont favorisé la boxe plus posée de leur chouchou Sam-a, quand leur chouchou est un gros bourrin comme Thanonchai (qui a dit qu'il n'y avait plus de muay bouk ?) alors là le "contrôle de la distance" ça ne compte plus du tout
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| Balthazar a écrit: |
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C'est très arbitraire de dire que tout les yodmuay sont entre la 140 livres et la 130. Prajanchay, Wanchai, Sam-D, Kurmandoy ou Wanchalong n'ont rien à envier aux yodmuay des catégories reines, et pourtant ils perdent face aux "prospects". |
| kalgoran a écrit: | ||
Je n'ai jamais dit que le "bourrin" ne pouvait pas casser la distance pour marquer ses points, j'ai dit que ce genre de boxeurs ont constamment les faveurs des occidentaux qui ne savent pas juger un combat, même quand ils sont mis dans le vent. |
| kalgoran a écrit: | ||
Prajanchai, Wanchai, et Wanchalong ne sont plus dans leur prime depuis un bon moment. Kurmandoy est un combattant de cette génération. Sarm-d a été un gros prospect qui a eu une très belle période à 108, avant de vite "redégonfler", ça n'a jamais été vraiment un Yodmuay. |
| Balthazar a écrit: |
| Sangmanee ne deviendra JAMAIS le Goat, il sera trop vite dépassé par les jeunes de la génération Kingsanklek qui vont monter de catégories (ceux que j'ai cité et bien d'autres encore, ils sont tellement forts et tellement nombreux..), sauf si il monte de catégorie pour "se réfugier" et éviter les jeunes (de la génération Kingsangklek), je ne le vois même plus considéré comme "yodmuay" dans 3 ans grand maximum, idem d'ailleurs pour Panpayak, Yokpetlek, Thanonchai, Superbank, Chalarm, Sing, Prajanchay ect ect..
Tout les "yodmuays" actuels en dessous de 140 vont disparaître (où enchaîner les défaites) d'ici 2020-2021 grand max y compris les jeunes de la génération Sangmanee (la plupart de ceux que je cite au dessus ont dans les 22-23 ans). A 140 et au dessus en revanche je ne sais pas, car je ne sais pas si beaucoup de mes "prospects" vont monter jusqu'à là. A ce moment la "génération Sangmanee" aura 25 à 26 ans... |
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