Panpayak, le roi du high kick (Page 2 sur 4)

oronoporubon

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Posté le: Dim Mai 03, 2015 1:09 pm

Salacious a écrit:

J'aime bien quand tu t'excite comme ca mon Gronono. Premierement, tu nous cite un combat de Kickboxing (avait-tu seulement remarqué?) alors que l'on parlait de muay thai....

Te rends-tu compte de ta tentative minable d’échappatoire ? Le kick boxing est-elle une discipline où la stratégie est proscrite ? Tu me fais penser à un adolescent qui, prie la main dans le sac, nie l'évidence et essaye de brouiller les pistes en multipliant les versions bancales et incohérentes. Il n'y a pas de honte à être à cours d'argument à condition d'opter pour le silence.

Salacious a écrit:

Deuxiemement Yod est le parfait exemple du styliste, il boxe toujours de la même maniere, il ne change pas de tactique. Sa boxe n'est pas complexe, seulement efficace, car il a forger des armes impitoyables de puissances et de precisions...

Tu fais preuve d'une pauvreté d'analyse qui ne me surprend pas. Il n'y a aucune profondeur de réflexion. Ce n'est qu'un constat brut, sans recul et plein de préjugés. Tu es de ceux qui ne voient pas, ne comprennent pas et qui pensent que le secret est de se déguiser en thaï et de se faire des tatouages boudhistes. J'appelle cela des "Jean-Claude Vandamme". Je suis sûr que tu aimes les films d'arts martiaux et les jeux vidéos.

Se prendre pour ce que l'on est pas et s'inventer une vie, est une pathologie qui porte un nom en psychanalyse.

A la lecture de la première partie de ton message, tu comprendras que je ne prenne pas le temps de lire la suite de ta dissertation.

Continue à te regarder dans le miroir avec ton déguisement et à te faire des selfies. Le monde a besoin de gens comme toi pour rire. Tu as un réel pouvoir comique, certes malgré toi, mais tu fais rire les gens.

Dernière édition par oronoporubon le Dim Mai 03, 2015 3:34 pm; édité 1 fois

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oronoporubon

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Posté le: Dim Mai 03, 2015 1:26 pm

Nantookuto a écrit:

...on pourrait citer un grand nombre de combat où des thaïs ne cherchent pas à changer de tactique par fierté. Aekpracha en est un exemple poussé à l'extrême. Mais yen a eu plein avant lui! Aux amateurs de nous rappeler lesquels! Wink

Si je te suis bien, tu nous expliques que, par fierté, des nak muay thaïs persisteraient délibérément dans une stratégie qui les amèneraient à la défaite.

Je crois que tu n'a pas bien cerner la psychologie des nak muay thaïs : l'important est de gagner. Alors que pour les farangs, l'important est de participer. On est dans deux mondes différents : le monde professionnel pour les thaïs et le monde semi-pro pour les farangs.

C'est la raison pour laquelle Pornsanae a continué à combattre au-delà du raisonnable.

Je suis persuadé que Sam A continuera à combattre des top thaïs parce qu'il est encore performant, parce qu'il est un grand champion et qu'il est difficile de se résigner malgré les défaites de plus en plus nombreuses, ensuite et surtout, parce qu'il doit gagner sa vie. A ce stade de sa carrière, je ne suis pas sûr qu'il prenne du plaisir à combattre mais c'est alimentaire.

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Salacious

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Posté le: Lun Mai 04, 2015 7:12 am http://www.mymuaythai.com/archives/the-decline-of-muay-thai-samart-payakaroon/

Tiens lis ca Gronono, une petite interview de Samart, je te cite un passage pour la mise en bouche lol

All the stadiums are the same… whether it be raja, lumpinee, ch7, omnoi every place scores the same it’s all the same it’s all the same. Muay thai will disappear there’s nothing, today you just have to clinch, if you really want to see the art of muay thai… watch the foreigners don’t watch it in Thailand! in Thailand, you only see wrestling fighters don’t dare do muay thai.

Oui il y a de la strategie en K1, mais ce n'est pas la meme qu'en muay vu que les regles sont differentes et que ce n'est ps le meme sport. En K-1 tu peut passer les 3 rounds a ne faire que de l'anglaise et gagne au points, pas en muay thai. Donc la strategie de Marat n'est pas aussi debile qu'elle l'aurait ete en muay. Donc l'exemple que tu as cite est mauvais.

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Nantookuto

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Posté le: Lun Mai 04, 2015 11:23 am

oronoporubon a écrit:

Je crois que tu n'a pas bien cerner la psychologie des nak muay thaïs : l'important est de gagner. Alors que pour les farangs, l'important est de participer. On est dans deux mondes différents : le monde professionnel pour les thaïs et le monde semi-pro pour les farangs.

C'est la raison pour laquelle Pornsanae a continué à combattre au-delà du raisonnable.

Je suis persuadé que Sam A continuera à combattre des top thaïs parce qu'il est encore performant, parce qu'il est un grand champion et qu'il est difficile de se résigner malgré les défaites de plus en plus nombreuses, ensuite et surtout, parce qu'il doit gagner sa vie. A ce stade de sa carrière, je ne suis pas sûr qu'il prenne du plaisir à combattre mais c'est alimentaire.

Orono je me dis que t'avais vraiment envie de prendre une fessée en écrivant un truc pareil. Ton esprit de contradicton est tellement poussé que tu te contredis toi-même. Je te cite :

oronoporubon a écrit:

Sache que le défi sportif est aussi une notion importante pour les nak muay thaïs. De plus, il ne faut pas se tromper. Le muay thaï n'est plus l'ultime moyen de subsistance pour un thaï : c'est un choix.

Donc ce n'est pas qu'un gagne-pain pour les thaïs, mais aussi une passion, un objet de fierté ou alors là tu m'as perdu Laughing

Voir cette discussion avec maître Kalgo qui t'a donné une bonne leçon http://muaythaitv.fr/pages/forums/viewtopic.php?t=16757&start=135
Leçon qui visiblement ne t'a pas servi...

Penser que SamA n'aurait aucun autre moyen de subsistance avec la renommée incroyable qu'il a acquis au cours d'une splendide carrière est d'une naïveté surprenante. Rolling Eyes

Evidemment le muay est un métier en Thaïlande. Mais pas qu'en Thaïlande! C'est vrai en Hollande même s'il est difficile aujourd'hui de ne faire que du muay. C'est vrai dans les pays de l'Est où en plus (comme c'est le cas en Biélorussie) ce sport bénéficie d'une vraie reconnaissance et est donc soutenu par l'état au travers de primes pour les mateurs et semi-pro. Ca permet aux biélorusses d'entrer dans la cours des grands avec un grand nombre de combat derrière eux...

Bien sûr, ailleurs qu'en Thaïlande la passion fait faire d'énormes sacrifices financiers et les boxeurs ne peuvent pas se consacrer à 100% à leur discipline et travaillent souvent à côté. Beaucoup de champions thaï respectent ces étrangers qui aiment leur sport national et s'y investissent à fond. Mais non, pour toi c'est juste l'objet de mépris. T'es vraiment un gars aigri.

Tu parles de comprendre la psychologie des thaïs mais toi tu n'as rien compris à celle des sportifs en règle générale. Beaucoup de sportifs, même amateurs, vont au bout d'eux même quelque soient les conséquences. Le résultat et les mauvais choix qui en découlent ne sont d'ailleurs pas toujours glorieux, mais c'est un autre sujet de discussion.

Quand Joe Prestia a mis KO Sannarong et que Samsong fait savoir dans la presse qu'il veut venger son frère il n'est plus question uniquement de prime de match. Faut être sacrément à la ramasse pour prétendre le contraire! Quand Aekpracha prend des série des deux mains en pleine poire, qu'il titube et quen réaction il baisse la garde et joue la provoc c'est sans-doute par stratégie si je comprends bien Laughing

Rire vaut un bon repas paraîtrait-il. Merci Gronono, grâce à toi je suis rassasié!

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oronoporubon

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Posté le: Lun Mai 04, 2015 12:22 pm

Salacious a écrit:

http://www.mymuaythai.com/archives/the-decline-of-muay-thai-samart-payakaroon/

Tiens lis ca Gronono, une petite interview de Samart, je te cite un passage pour la mise en bouche lol

All the stadiums are the same… whether it be raja, Lumpinee, ch7, omnoi every place scores the same it’s all the same it’s all the same. Muay thai will disappear there’s nothing, today you just have to clinch, if you really want to see the art of muay thai… watch the foreigners don’t watch it in Thailand! in Thailand, you only see wrestling fighters don’t dare do muay thai.

Oui il y a de la strategie en K1, mais ce n'est pas la même qu'en muay vu que les regles sont differentes et que ce n'est ps le même sport. En K-1 tu peut passer les 3 rounds a ne faire que de l'anglaise et gagne au points, pas en muay thai. Donc la strategie de Marat n'est pas aussi debile qu'elle l'aurait ete en muay. Donc l'exemple que tu as cite est mauvais.

Je ne me suis pas trompé sur ton faible niveau de connaissance et tes facultés d'analyse très limitées.

Dans l'espoir de t'éclairer un peu, je vais devoir rentrer dans le détail de ce combat car, contrairement à ton avis, ce combat est l'exemple parfait même s'il se déroule en kick boxing : c'est le shéma classique des confrontations entre farang et thaï.

Tout d'abord, Grigorian est adversaire solide et sa présence sur le ring est justifié à la vue du niveau de son adversaire. Il ne s'agit pas d'une opposition déséquilibrée Les deux parties ont de réelles chances de gagner. Ils ont des capacités physiques similaires, un mental de guerrier et chacun des armes pour déstabiliser leur adversaire. Le seul déséquilibre entre eux est ce que j'appelle "l'intelligence du ring" ou "l'art du combat" pour les fans d'arts martiaux.

Dans le premier round, Yod part de façon classique pour un thaï : des coups isolés (low kick, middle gauche, direct) pour voir comment réagit Grigorian. Les premières informations tombent pour Yod. Grigorian encaisse de plein fouet les kicks sans réaction immédiate. En ligne haute, Grigorian a une bonne garde et il sera difficile de le toucher avec les poings. Rapidement, Yod peut constater que Grigorian a une bonne anglaise qui déstabilise Yod (son oeil droit en témoigne) : le danger se situe là pour Yod.

A partir de ce moment précis du combat, Yod a suffisamment d'informations pour choisir une stratégie adaptée : il va "casser" le bras arrière de Grigorian avec de puissants middles arrière, à la fois, pour neutraliser cette arme dangereuse, et à la fois, pour faire baisser la garde plutôt hermétique de Grigorian dans l'espoir de le toucher avec son poing gauche.

Pour mettre en application cette stratégie, il est important de prendre le contrôle du centre du ring pour pouvoir ajuster son adversaire et lui laisser peu ou pas de marge pour reculer. C'est ce que Yod fait parfaitement durant tout le combat.

Grigorian a une garde de droitier et Yod va pouvoir garder sa garde de gaucher pour travailler le bras droit de Grigorian. Si Grigorian avait eu une garde de gaucher, tu aurais pu constater avec quelle facilité Yod aurait travaillé avec une garde de droitier. Je persiste : certes ils ont une préférence naturelle, mais les thaïs savent boxer dans les deux gardes.On leur apprend dès leur début.

Tu pourras constater le niveau auquel Yod place ses middles arrière. Il shoote le poignée droit de Grigorian dans la première partie du combat. C'est un choix intéressant qui a pour double objectif d'endolorir rapidement le bras arrière de Grigorian et la possibilité de toucher Grigorian au visage s'il entreprend un contre avec ce bras. Au passage, Tongchai avait fait de même face à Pinca ce qui avait coûter à ce dernier une fracture du poignée.

Dans la seconde partie du combat, Yod ajuste ses middles au niveau du coude droit de Grigorian pour lui faire baisser sa garde et le toucher au visage avec son bras arrière.

On ne pourra que constater l'absence de réaction de Grigorian face aux angles d'attaque de Yod. Ce combat s'est joué sur le plan stratégique.

Grigorian a persisté en anglaise. Mais ses chances de gagner se réduisaient inexorablement au fil des middles assénées par Yod. Si Grigorian voulait conserver ses chances de gagner avec son anglaise, il aurait dû user de coups qui sont parfaitement autorisés en kick boxing comme en muay thai : le blocage, l'esquive, le décalage, le front kick, le contre avec le bras gauche.

En résumé, Grigorian aurait dû tenter de réduire l'impact des middles arrière de Yod sur le combat. S'il avait réussi Yod aurait été obligé de changer de tactique. Mais cela n'a pas été le cas. Alors pourquoi changer une stratégie qui fonctionne même si cela se fait au détriment de la variété des coups. L'important est de gagner même si le combat n'est pas "esthétique".

Contrairement à ce que tu crois, Yod n'a pas boxé comme un bourrin mais à gagner ce combat en toute intelligence avec une stratégie trop souvent gagnante face aux farangs qui n'ont que pour seule arme leur anglaise.

Quant à Samart, il est un grand champion aigri comme beaucoup d'anciens champions déchus. Il prétend également que les combats dans les stadiums sont truqués à cause de la trop forte influence des parieurs. Il oublie qu'à son époque les choses du muay thai étaient les mêmes. Il nous ressort la fameuse théorie du "c'était mieux avant".

Personnellement, je me suis délecté de la dernière opposition entre les deux meilleurs clinchers du moment : Petchboonchu et Yodwicha. C'était un chef-d’œuvre de stratégie de la part de Petchboonchu qui a parfaitement su maîtriser Yodwicha grâce à son placement latéral sur les phases de clinch.

Voilà mon analyse du combat Grigorian vs Yod. J'attends de toi une analyse plus poussée si tu en es capable.

La prochaine fois que tu vas en Thaïlande, prête moins d'attention aux apparences et autres costumes d’apparat. Essaye de dépasser cette dimension matériel pour te pencher plus en profondeur dans l'art du Muay thai et du combat. Les thaïs te prendront plus au sérieux.

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Nantookuto

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Posté le: Lun Mai 04, 2015 2:04 pm C'est bien Orono. Des fois tu dis des trucs sensés. Je n'hésite pas à le faire remarque dans ce cas. Mais fais-tu de même pour les autres?

C'est effectivement toujours étonnant de voir des boxeurs du niveau de Grigorian oublier complètement leur jambes ou alors au service des poings, juste comme arme secondaire, bloquer très peu voir pas du tout, ne pas se décaler etc. Comme l'a dit Salacious ça tient beaucoup au comptage des points qui incite à utilise beaucoup l'anglaise au détriment des jambes et des genoux. Ca donne des combats assez bourrins ou la stratégie est moindre qu'en muay. C'est pour ça que le muay est la boxe reine.

Les boxeurs non thaïs sont culturellement conditionnés à utiliser bien trop leurs poings. Ils sont rares les farangs qui balancent des tei lam toa comme les thaïs. Aucun n'aurait été capable du geste technique de Panpayak.

Si tu boxais tu saurais comme il est dur de s'imposer dans un pays avec des boxeurs qui tapent très fort avec leurs poings et où ces derniers sont privilégiés. Ca incite à travailler beaucoup trop les poings souvent avec des boxeurs d'anglaise ce qui fait prendre beaucoup de défauts. Du coup la garde est très resserrée comme en anglaise, les coudes collés au corps... Difficile de bien saisir et de bien faire partir ses middle dans ces conditions. Ca explique d'après moi pourquoi les farangs misent autant sur leurs poings. C'est une énorme lacune dans la boxe des non thaïs qui leur jouera toujours des tours face aux top thaïs.

Derniers mots : l'habit ne fait pas le moine. Tu t'attaques à Salacious parce-qu'il a un mongkong sur la tête assis sur un tabourel visiblement attendant de monter sur le ring. T'es pas un peu siphonné comme gars?

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https://youtube.com/watch?v=evPWRc8RzOU

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Posté le: Lun Mai 04, 2015 6:05 pm [quote="Nantookuto"]

Si tu boxais tu saurais comme il est dur de s'imposer dans un pays avec des boxeurs qui tapent très fort avec leurs poings et où ces derniers sont privilégiés. Ca incite à travailler beaucoup trop les poings souvent avec des boxeurs d'anglaise ce qui fait prendre beaucoup de défauts. Du coup la garde est très resserrée comme en anglaise, les coudes collés au corps... Difficile de bien saisir et de bien faire partir ses middle dans ces conditions. Ca explique d'après moi pourquoi les farangs misent autant sur leurs poings. C'est une énorme lacune dans la boxe des non thaïs qui leur jouera toujours des tours face aux top thaïs.
/quote]

Very Happy

https://youtube.com/watch?v=ZM-_7BFOOVs
la boxe anglaise c'est pas de la boxe thai c'est deux monde different

https://youtube.com/watch?v=hLaKTj7U6NU

https://youtube.com/watch?v=WQRb8jaujFg
bon maintenant est ce que ils ont des gardes comme vous dites d'anglaise quand ils font du muay thai ?
les lacunes en muay c'est à cause de vos entraineurs bidons un prof de karaté ou de kick qui passe un diplome et le voila entrainneur de muay alors que le mec à été un pratiquant de savate

Dernière édition par denkiri le Lun Mai 04, 2015 8:51 pm; édité 1 fois

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Posté le: Lun Mai 04, 2015 6:14 pm il ya beaucoup de muay mat en thailande à la difference que meme les muay mat ont un style muay les saksen pornsane anuwat bovy yodsanan jomthong suanlek les boxeurs du sitmonchai ..etc tres basé sur les poings en mode muay thai avec des kicks de thai ( un style muay )
c'est dans la tete que ça se passe

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Posté le: Lun Mai 04, 2015 8:58 pm

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Posté le: Lun Mai 04, 2015 9:05 pm

oronoporubon a écrit:

Tout d'abord, Grigorian est adversaire solide et sa présence sur le ring est justifié à la vue du niveau de son adversaire. Il ne s'agit pas d'une opposition déséquilibrée Les deux parties ont de réelles chances de gagner. Ils ont des capacités physiques similaires, un mental de guerrier et chacun des armes pour déstabiliser leur adversaire. Le seul déséquilibre entre eux est ce que j'appelle "l'intelligence du ring" ou "l'art du combat" pour les fans d'arts martiaux.

Voila ou je veut t'arreter, il est evident que Yod a des le departs de meilleurs atouts, sa jambe arriere en l'occurence, Yod est connu pour sa precision et son sens du timing, aucun dechet aucune erreur, il est peu creatif, il maitrise la plus part de ses combats grace a sa jambes et son poing arriere. Il est evident que Grigorian n'a jamais experimente le travail de sappe en middle que casiment tout les thais utilisent, il a sous-estimer les degats de la jambes arrieres de yod et donc la pertes de d'efficacite de ses coups.

Ton analyse, en plus de ne rien nous apprendre de nouveau ne nous donne aucune solution. D'ailleurs ca tombe tres bien que Salvador ai battu Sittichai, grace a "un rythme pied poing soutenu" lol. Mais de la part de quelqu'un qui ne prend pas le temps de lire la personne avec qui il dialoguent avant d'argumenter, on ne peut qu'en deduire un manque certains de discernement et en attendre des reponses approximatives.

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Posté le: Lun Mai 04, 2015 10:02 pm

denkiri a écrit:

il ya beaucoup de muay mat en Thaïlande à la difference que même les muay mat ont un style muay les saksen pornsane anuwat bovy yodsanan jomthong suanlek les boxeurs du sitmonchai ..etc très basé sur les poings en mode muay thai avec des kicks de thai ( un style muay )
c'est dans la tête que ça se passe

Les muay mat Thais sont souvent de gros puncher naturel, cherchant le KO plutot qu'une victoire au points. Dans la logique general d'entrainement Thais, on devellope ses points fort au maximum plutot que de travailler de maniere complete. Ils sont souvent limites et montent rarement au top ou finissent leur carriere bien mal en point( les muay mat...). J'aime beaucoup l'anglaise de Jomthong mais c'est un boxeur exceptionelle, et je prefere l'anglaise de Pakorn que celle de Seksan.

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Posté le: Mar Mai 05, 2015 8:05 am bovy par exemple n'est pas un puncher, ni jomthon bovy est plutot un frappeur jomthon un styliste anuwat un puncher kantipong un puncher ( il n'etait pas un muay mat) tu peux etre muay mat et etre un fimeu c'est du muay thai un nak muay doit savoir kicker clincher donner des sok comme tout bon nak muay jette ton monkong parceque t'es pas du tout logique les videos que j'ai posté c'est pas des tops veeraphol lakhin yodsanan sont limité et ont mal fini leurs carrieres non mais sans blague je suis mort de rire toi qui met un monkong t'es un boxeur c'est ça ?

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Posté le: Mar Mai 05, 2015 8:21 am

https://youtube.com/watch?v=gQiGl61eUeY&gl=FR&hl=fr
anuwat vs kantipong
voila deux puncher qui s'affronte et il faut que tu comprennes que le punch naturel ne fait pas de toi un muay mat le punch tu peux l'avoir dans les mains comme dans les jambes

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Posté le: Mar Mai 05, 2015 7:21 pm Comme d'hab Denkiri tu ne viens pas débattre mais faire la leçon. Merci mais tu ne me fais pas découvrir les muay mat. Et tu te permets de cracher sur nos entraîneurs sans les connaître, sans rien connaître de nous en fait. Faudra quand même que tu m'expliques pourquoi des boxeurs du niveau de ce qu'on voit au Glory ont souvent ces grosses lacunes dont je parlais.