Sawasdee tout le monde (Page 2 sur 2)

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muaythaifan14

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Posté le: Jeu Jan 27, 2011 8:33 am tu as des arguments Laughing

vois-tu j'suis un compétiteur et ce type de pratique ne m'intéresse pas car pas adapté après dans la rue comme tu l'écris il y un tas de paramètres qui entrent en compte et tout est possible aussi bien d'un côté que de l'autre t'as beau être expert en arts martiaux tu peux tomber sur un gars habitué à la bagarre de rue et te faire surprendre par un coup vicieux j'ai connu un adepte du systema (intéressant sur le plan defense) qui s'est fait dérouler dans la rue alors qu'en salle il était capable de se débarasser facilement de plusieurs adversaires très agressifs et puis aujourd'hui y'a plus d'honneur comme à l'époque de mes frères les coups de p...e sont réguliers et expert ou pas tu peux te retrouver vite fait à l'hosto pour la rue, y'a aujourd'hui un sport roi l'athlétisme et tout particiulièrement le 100 mètres Laughing

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sebchaiya

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Posté le: Jeu Jan 27, 2011 9:03 am

muaythaifan14 a écrit:

tu as des arguments Laughing

vois-tu j'suis un compétiteur et ce type de pratique ne m'intéresse pas car pas adapté après dans la rue comme tu l'écris il y un tas de paramètres qui entrent en compte et tout est possible aussi bien d'un côté que de l'autre t'as beau être expert en arts martiaux tu peux tomber sur un gars habitué à la bagarre de rue et te faire surprendre par un coup vicieux j'ai connu un adepte du systema (intéressant sur le plan defense) qui s'est fait dérouler dans la rue alors qu'en salle il était capable de se débarasser facilement de plusieurs adversaires très agressifs et puis aujourd'hui y'a plus d'honneur comme à l'époque de mes frères les coups de p...e sont réguliers et expert ou pas tu peux te retrouver vite fait à l'hosto pour la rue, y'a aujourd'hui un sport roi l'athlétisme et tout particiulièrement le 100 mètres Laughing

Je ne pense pas que les temps ai vraiment changé même au moyen âge les coupe de p... comme tu dis était déjà présent à l'époque un coup de couteau en passant ou une dague partout en tout temps l'honneur était rarement de mise, c'est comme l'image des samouraï droit et suivant un code de l'honneur, la plupart allait dans les bordels, se torchaient au saké, tester leurs nouvelles lames sur un paysan qui passait au mauvais moment, on est loin de ce que la mythologie japonaise dépeint lol.

Seul les armes ont évolué il est possible maintenant de tomber né à né avec un gun malheureusement, on en est pas encore comme aux States mais c'est possible là y'a pas grand chose à faire lol.

Seb

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Zou

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Posté le: Jeu Jan 27, 2011 11:07 am Oui mais...
Je me souviens il y a quelques année où j'étais dans la recherche de l'efficacité "pure" je me suis mis au Wing Chun...j'y ai appris beaucoup, ca ma ouvert les yeux sur cette prétendue "efficacité" qui en fait était toute relative...cette "quête" n'en était pas une.
Le gars qui venait du Wing Chun aurait démonter 50 %(c'est un exemple) de ses opposants dans la rue donc la partie des agresseurs "basiques"...reste donc une autre partie qui ont des qualités sportives, voire pugilistiques voire armés et doués pour ça.
Le "Sifu","Maitre", "Sensei" me demande lors du démonstration de technique de lui envoyer un direct...il a juste senti un souffle lui caresser le nez, il m'a demander d'y aller moins vite, il a rien vu le gars qui avait étudier dix ans en Chine et à Hong Kong avec les descendants de Yip Man...néanmoins il était très cultivé, parlait chinois, était époustouflant au mannequin de bois, maniait avec une grave dextérité les armes chinoises, connaissait tous les enchainements par coeur du wing chun, de la grue, était super fort au Chi Sao, etc...
Donc un mec qui sait mettre une droite avec une super bonne qualités physiques se défend lui contre 80 % des agresseurs dans la rue(pour comparaison à l'exemple) et "gomme" le gars qui a passé son temps à cheminer sur la voie martiale.

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sebchaiya

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Posté le: Jeu Jan 27, 2011 11:36 am

Zou a écrit:

Oui mais...
Je me souviens il y a quelques année où j'étais dans la recherche de l'efficacité "pure" je me suis mis au Wing Chun...j'y ai appris beaucoup, ca ma ouvert les yeux sur cette prétendue "efficacité" qui en fait était toute relative...cette "quête" n'en était pas une.
Le gars qui venait du Wing Chun aurait démonter 50 %(c'est un exemple) de ses opposants dans la rue donc la partie des agresseurs "basiques"...reste donc une autre partie qui ont des qualités sportives, voire pugilistiques voire armés et doués pour ça.
Le "Sifu","Maitre", "Sensei" me demande lors du démonstration de technique de lui envoyer un direct...il a juste senti un souffle lui caresser le nez, il m'a demander d'y aller moins vite, il a rien vu le gars qui avait étudier dix ans en Chine et à Hong Kong avec les descendants de Yip Man...néanmoins il était très cultivé, parlait chinois, était époustouflant au mannequin de bois, maniait avec une grave dextérité les armes chinoises, connaissait tous les enchainements par coeur du wing chun, de la grue, était super fort au Chi Sao, etc...
Donc un mec qui sait mettre une droite avec une super bonne qualités physiques "gomme" le gars qui a passé son temps à cheminer sur la voie martiale.

Je suis tout à fait d'accord, et la technique seule est insuffisante malheureusement et cela vient en très grande partie du fait que les instructeurs ou maître d'aujourd'hui n'ont jamais eu utiliser leurs arts respectif en situation de survie, de guérilla ou de guerre chose que ceux qui ont conçu ces arts ont connus ces périodes troubles et ont pu tester et aiguiser leurs pratiques en situation réel.

Chose que 90% des instructeurs actuelles n'ont jamais fait car nous sommes en période de "paix" (même s ce mot me fait un peu rire car ceux qui l'emploie le plus sont ceux qui sont tout le temps en guerre mdr). Il est important d'aller se tester mais à notre époque dans notre société c'est un peu mal vue voir difficile. Ici en Thaïlande mon maître avait l'habitude d'aller se tester dans différentes écoles, il n'a pas combattu sur Ring mais ça ne veut pas dire qu'il n'a jamais combattu, il a eu l'occasion de mettre à l'épreuve la défense de chaiya en situation de Self defense et contre divers combattants. L'élève sénior de l'école a l'habitude de combattre des combattants de divers style qui viennent à l'école pour voir si le chaiya est si efficace que ça et pour le moment il est invaincue il a fait quelque combat sur ring, et va se tester régulièrement dans d'autre écoles et autres camp de muay thai sur Bangkok, le combat est une partie essentiel à la pratique pour progresser et voir ces points faibles, s'entrainer 10 ans sur un mannequin de bois sans jamais avoir combattu j'y crois pas des masses c'est comme passé 10 ans à faire du sac. Contre un ennemi immobile comment développer le Timing???

C'est la même chose aux Philippines d'après ce que m'a dit un instructeur français qui vit et enseigne aux philippines t'arrive pas comme ça en disant je veux apprendre, tu dois d'une faire tes preuves ou être recommandé par quelqu'un et ensuite après avoir appris certain principe tu dois les mettre en application en combat et prouver encore une fois ta valeur et revenir voir l'instructeur ou le maître ( comme vous voulez) en disant c'est bon j'ai assimilé, il va te tester et si il juge que tu n'as pas bien travailler soit tu peux te faire renvoyer soit tu retourne combattre jusqu'à ce que ce soit assimilé pour passer à la suite mais t'es obligé de passé par le combat pour éprouver tes techniques et développer cette efficacité du combat. J'aime cette vision très pragmatique des AM philippins qui ne philosophe pas un art martial est avant tout un art du combat pas de la danse même si dans un conflit si tu peux éviter le combat évite mais si tu dois te battre tu dois être près et t'y engager à 100% et pour être près faut avoir combattu ( sachant que les AM philippins sont presque principalement du travaille avec des armes blanches, machette, couteau, bâton court, bâton long, épée...) et dans la philosophie philippines un combat ne se fera jamais à main nue mais à l'arme blanche car ils se baladent tous soit avec un bolo ( machette) balisong (couteaux papillon philippins) car ce sont leurs outils de travail et que même un bâton ou un journal bien roulé devient une arme. Même maintenant quand il y a des rix c'est au bâton, ou au couteau et si vraiment t'es malchanceux c'est à la machette lol.

Donc je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis c'est pas parce que t'as étudier pendant 10 ou 20 ans que tu es imbattable.

Je compte d'ailleurs aller me tester à mon retour en France à différent combattants de divers style pour me tester et aussi pour m'améliorer car le sparring et le combat est essentiel pour évoluer seulement la technique ne suffit pas, mais en France les écoles n'aiment pas trop cela si tu vien en disant je voudrais faire un sparring avec un de vos élèves on va te dire non lol les 3/4 du temps ce qui est dommage car traditionnellement les élèves allaient souvent se mesuré aux autres écoles pour progresser et c'était une bonne chose.

Seb Chaiya

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