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| kalgoran a écrit: |
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Prajanchai, c était le prodige du radja chez les petits poids, déjà Yodmuay à 15 ans, il en a quasi 23, Kumandoy est connu dans les grands stadiums depuis 3-4ans, il n'y a rien de difficile à comprendre. |
Concrètement sauf accident majeur il me parait absurde de penser qu'un boxeur puisse être plus performant à 15 ans qu'à 23 ans. A moins que tu ne parles pas de performance absolue mais de performance relative aux boxeurs de son âge. Dans ce cas il est simplement plausible que Prajanchay était plus précoce que d'autres mais que son potentiel absolu n'était pas forcément plus élevé et que ça c'est confirmé par la suite. Une autre solution, celle que tu refuses d'entendre et on se demande bien pourquoi, c'est que Prajanchay a tout simplement affaire à une opposition plus relevé que lors de ses années "prodige" au Radja.
| kalgoran a écrit: | ||
Je me base sur la baisse de performance |
NON sans déconner
Moi qui pensais que tu te basais sur la dynamique des plaques et sur le cycle lunaire j'en tombe des nues
Sur quoi tu te bases précisément ?
Tu regardes les vidéos des combattants et tu juges au "feeling" ?
Tu compares les ratios victoires défaites ?
Tu te bases sur des oppositions en communs entre deux "périodes" ? (du genre Wanchalong a battus Jomhod quand il était dans son prime, mais là il perd..)
Tu tiens compte de l'évolution des rankings ? Des primes (salaire) ? Le fait d'être en main event des grandes soirées ?
Tu prend des boxeurs dont tu connais le niveau comme référence et tu compares les performances par rapport à ceux-là ?
Tu tiens compte de ce qu'en dise les spécialistes thaïs du milieu ?
Ect ect..
| kalgoran a écrit: |
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c'est toi qui fait une fixation sur l âge. |
L'argument de l'âge c'est vous qui l'avez sortis et ce n'est pas la première fois qu'on me sort cela sur le forum. J'ai insisté sur ce point en donnant des arguments concrets pour ne plus que l'on me le ressorte par la suite. Si vous voulez tenir compte du déclin physique après 30 ans, il faut aussi tenir compte dans ce cas là du fait que le corps n'est pas à sa maturité avant 25 ans.
Et je suis désolé mais quand vous dîtes qu'un type de 28 ans est vieillissant et que juste après vous dîtes que le prime d'un boxeur commence dès 15 ans, celui qui conteste le plus les vérités "naturelles" c'est vous, pas moi.
Il y a plein de sports où l'on commence très jeunes, pas que le muay, pourtant je vous met dans le défi un seul autre sport ou certains parlent sans pression d'un gars qui a moins de 20 ans (je parle même pas de 16 ans
) comme étant dans son prime ? Même pas proche, même pas en rêve.
Messi a 30 ans, Ronaldo a 33 ans. Tu verra pas beaucoup de fan de foot dire que leurs meilleurs années sont derrière eux. Si, en effet ils ont déjà commencé leurs déclins physiques (en adéquation avec les statistiques que j'apporte) le gain technique et tactique du à l'expérience compense largement, voire font plus que compenser. Vous croyez qu'ils n'ont pas commencé jeunes ?
Si on peut encore progresser sur l'aspect technique et physique à 30 ans dans la plupart des sports même quand on a commencé très tôt, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas la même chose en muay thaï, qui sans doute l'un des sports les plus complexes et tactiques (encore une fois on peut faire un parallèle avec la boxe anglaise ou le prime est vers 28-32 ans...) et encore une fois on observe dans tout les sports que les techniciens ou ceux qui se basent sur l'intelligence "du jeu" vieillissent beaucoup mieux (Genre le technicien Saenchai ou le tacticien Sam-A ?).
Donc pour résumé en temps normal les capacités physiques atteignent leurs pics entre 25 et 30 ans et la maîtrise technique, le "métier" ainsi que l'intelligence du ring augmentent de manière continue.
Donc oui quand un nak muay de 25-30 ans affrontent un autre nak muay de 22 ou moins, sauf problème particulier d'usure ou de motivation chez le "vieux", c'est bien le "vieux" qui est avantagé par les circonstances, pas le jeune.
Et dans le cas de Wangchannoi par exemple c'est absolument évident quand on regarde attentivement ses combats, il est bien plus explosif, rapide endurant, technique et moins brouillon en 1994, année ou il affronte Samkor, qu'en 1989, année ou il bat Samart. Pour Samart et Samkor c'est beaucoup plus dur de dire car les combats du jeune Samart ne sont pas disponible et il y a très peu de combats du "vieux" Samkor.
Pour Singdam en revanche c'est également évident. Il a 100 fois plus de métier et de technique en 2013 ou en 2015 qu'en 2003, niveau puissance il a stagné et en toute logique il a pris en endurance (suffit de lire les courbes que j'ai posté encore une fois).
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AlerterKurmandoy et Pranjanchay doivent quelque chose comme 2 ans d'écart mais l'un est un jeunot qui n'a pas encore fait ses preuves et l'autre est un vieillard sur le déclin, c'est à ne plus rien y comprendre
Maintenant va falloir dire sur quoi tu te bases pour dire qu'un boxeur est sur le déclin ? Je suis très curieux là
3 ans d écart.
Prajanchai, c était le prodige du radja chez les petits poids, déjà Yodmuay à 15 ans, il en a quasi 23, Kumandoy est connu dans les grands stadiums depuis 3-4ans, il n'y a rien de difficile à comprendre.
Je me base sur la baisse de performance, elle peut être dû à une blessure, un accident, usure psychologique, problème personnel, service militaire...etc, c'est toi qui fait une fixation sur l âge.
Tu auras remarqué que les nakmuays dans ce que tu considères comme la force de l age perdent plus souvent (constamment dans les exemples que tu as donnés), et tu justifies ça par l arrivé de nakmuays de plus en plus forts.
Ils devraient dans quelques décennies maintenant pouvoir se transformer en Super Saiyajin et lancer des vagues déferlantes, génial.
Libre à toi de continuer à contester des vérités éprouvées par les acteurs de la discipline...